Jak zbudować analogowy synchronizowany generator Wiena 50 Hz dla czystej sinusoidy?

ale watkotworca pisal ze chce "analogowo"
Bo jak się procek zawieci to mi końcówka mocy odparuje,
analogowa logika jest w tym wypadku bardziej pewna.

Potzrebuję zrobić generator Wiena na 50 hz.
Wiena dlatego że potrzebuję ładną sinosuidę prawie
bez zniekształceń, tylko jest jeden mały myk,
chciałbym go synchronzować z siecią.
Spotkał sie ktoś z taką realizacją?
Acha generator tylko analogowy, czyli bez procka.

To może silnik synchroniczny i dynamo?

Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:op.vywvjhm81cvm6g@lap...
Dnia 19-07-2011 o 23:47:55 Waldek <spam@nie.cpam> napisał(a):


Skoro sie uparl na wiena to moze i za malo koszerny
z drugiej strony nie podal czemu i po co ma byc synchronizowany z
siecia

Bo będzie dodawał 'mocy' do sieci, czasami wiecej czasami mniej,
dlatego ważna jest synchronizacja i jakość sinusa.

u-la-la ....
no to powazna sprawa,
skoro chcesz sie wlaczyc moca w krajowa siec
Raczej u 'siebie' dodać, oczywiście zabezpieczone

Pan janusz_kk1 napisał:

ale watkotworca pisal ze chce "analogowo"
Bo jak się procek zawieci to mi końcówka mocy odparuje,
analogowa logika jest w tym wypadku bardziej pewna.

Dlaczego ma odparowywać? Końcówkę się sprzęga pojemnościowo. Zresztą
generator LC powoduje takie samo zagrożenie. Też może się zepsuć,
stanąć i dać stały prąd na wyjściu.

Rozwiązanie cyfrowe też nie musi opierać się o procesor. Jak ktoś
chce, to może bardziej oldskulowo. Wyliczone próbki sinusa zapisane
w kostce ROM (EPROM czy flash), przetwornik D/A z drabinki oporników,
ROM napędzany binarnym licznikiem. Synchronizację można zrobić
wykrywając przejście sieci przez zero i zerując tym licznik.
No to jest pomysł, a już myślałem że na procku się skończy.

W swojej wiadomości janusz_kk1 napisał:
Potzrebuję zrobić generator Wiena na 50 hz.
Wiena dlatego że potrzebuję ładną sinosuidę prawie
bez zniekształceń, tylko jest jeden mały myk,
chciałbym go synchronzować z siecią.
Spotkał sie ktoś z taką realizacją?
Acha generator tylko analogowy, czyli bez procka.

To może silnik synchroniczny i dynamo?
Analogowy tzn mechaniczny, separowany galwanicznie
oraz bez zniekształceń od sieci zasilającej ale za to
zsynchronizowany z siecią
No nie, nie mechaniczny ale pomysł ciekawy.

Skoro sie uparl na wiena to moze i za malo koszerny
z drugiej strony nie podal czemu i po co ma byc synchronizowany z
siecia
Bo będzie dodawał 'mocy' do sieci, czasami wiecej czasami mniej,
dlatego ważna jest synchronizacja i jakość sinusa.
u-la-la ....
no to powazna sprawa,
skoro chcesz sie wlaczyc moca w krajowa siec
Raczej u 'siebie' dodać, oczywiście zabezpieczone
przed 'cofką' do sieci

Skoro sie uparl na wiena to moze i za malo koszerny
z drugiej strony nie podal czemu i po co ma byc synchronizowany z
siecia
Bo będzie dodawał 'mocy' do sieci, czasami wiecej czasami mniej,
dlatego ważna jest synchronizacja i jakość sinusa.

Hello janusz_kk1,

Wednesday, July 20, 2011, 4:53:33 PM, you wrote:

Skoro sie uparl na wiena to moze i za malo koszerny
z drugiej strony nie podal czemu i po co ma byc synchronizowany z
siecia
Bo będzie dodawał 'mocy' do sieci, czasami wiecej czasami mniej,
dlatego ważna jest synchronizacja i jakość sinusa.
u-la-la ....
no to powazna sprawa,
skoro chcesz sie wlaczyc moca w krajowa siec
Raczej u 'siebie' dodać, oczywiście zabezpieczone
przed 'cofką' do sieci :)

Tylko po czorta Ci do tego mostek Wiena? Wystarczająco niskie
zniekształcenia zapewni byle generator oparty o trójkąt i
kształtowanie sinusoidy.
No właśnie nie wiem, nie chciałem dodawać harmonicznych.

skoro chcesz sie wlaczyc moca w krajowa siec
Raczej u 'siebie' dodać, oczywiście zabezpieczone
przed 'cofką' do sieci
Tylko po czorta Ci do tego mostek Wiena? Wystarczająco niskie
zniekształcenia zapewni byle generator oparty o trójkąt i
kształtowanie sinusoidy.
No właśnie nie wiem, nie chciałem dodawać harmonicznych.
Ale rozwiążę to inaczej, pomysł z epromem i synchronizacją
zegara jest prosty i sensowny.

Użytkownik "janusz_kk1" napisał w wiadomości
Skoro sie uparl na wiena to moze i za malo koszerny
z drugiej strony nie podal czemu i po co ma byc synchronizowany z
siecia
Bo będzie dodawał 'mocy' do sieci, czasami wiecej czasami mniej,
dlatego ważna jest synchronizacja i jakość sinusa.

Dobra, odpusc te marzenia, spytaj ponownie jak juz bedziesz wiedzial
dlaczego ci odradzamy.
Taaa jasne.

Dnia 19-07-2011 o 23:47:55 Waldek <spam@nie.cpam> napisał(a):


Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w
wiadomości news:slrnj2btkp.5mk.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Wystarczająco koszerny dla wątkotwórcy?

Skoro sie uparl na wiena to moze i za malo koszerny
z drugiej strony nie podal czemu i po co ma byc synchronizowany z siecia
Bo będzie dodawał 'mocy' do sieci, czasami wiecej czasami mniej,
dlatego ważna jest synchronizacja i jakość sinusa.


Taki generator funkcyjny,
to chyba robi sinus z trójkąta, a nie odwrotnie.

tak to juz robil dziadek ICL 8038 jak mnie skleroza nie myli
ale watkotworca pisal ze chce "analogowo"
Bo jak się procek zawieci to mi końcówka mocy odparuje,
analogowa logika jest w tym wypadku bardziej pewna.

W dniu 2011-07-20 11:34, janusz_kk1 pisze:
Dnia 19-07-2011 o 23:47:55 Waldek <spam@nie.cpam> napisał(a):


Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w
wiadomości news:slrnj2btkp.5mk.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Wystarczająco koszerny dla wątkotwórcy?

Skoro sie uparl na wiena to moze i za malo koszerny
z drugiej strony nie podal czemu i po co ma byc synchronizowany z
siecia
Bo będzie dodawał 'mocy' do sieci, czasami wiecej czasami mniej,
dlatego ważna jest synchronizacja i jakość sinusa.


Taki generator funkcyjny,
to chyba robi sinus z trójkąta, a nie odwrotnie.

tak to juz robil dziadek ICL 8038 jak mnie skleroza nie myli
ale watkotworca pisal ze chce "analogowo"
Bo jak się procek zawieci to mi końcówka mocy odparuje,
analogowa logika jest w tym wypadku bardziej pewna.

To daj układ cyfrowy. VCO sterowane pętlą PLL. Potem dzielnik na
bramkach > licznik > Równoległy EPROM (z wszytą sinusoidą) > przetwornik
DAC.
Ja osobiście dałbym jednak procka i zabezpieczył końcówkę przed
wyparowaniem. Można użyć procka tylko do załadowania DDSa a potem już
idzie sam. Stabilizację z siecią przez sterowanie pętlą fazową układu
VCO napędzającego DDSa.
No i coś w tym kierunku będę robił, ale na razie robię rozeznanie,

Hello janusz_kk1,

Wednesday, July 20, 2011, 7:29:52 PM, you wrote:

[...]

skoro chcesz sie wlaczyc moca w krajowa siec
Raczej u 'siebie' dodać, oczywiście zabezpieczone
przed 'cofką' do sieci
Tylko po czorta Ci do tego mostek Wiena? Wystarczająco niskie
zniekształcenia zapewni byle generator oparty o trójkąt i
kształtowanie sinusoidy.
No właśnie nie wiem, nie chciałem dodawać harmonicznych.
Ale rozwiążę to inaczej, pomysł z epromem i synchronizacją
zegara jest prosty i sensowny.

Ależ Ty strasznie błądzisz - korekcję harmonicznych przy wszelkich
układach współpracy z siecią energetyczną robi się na elementach
biernych. Ty nie masz wygenerować idealnej sinusoidy, Ty masz
ograniczyć harmoniczne wprowadzane do sieci

liniowej.
A to wiem, moce będą niewielkie max 500-600W.

potrzebujesz masy żelaza i miedzi w postaci dławików i aluminium oraz
papieru w postaci kondensatorów.
Mam falownik z upsa APC 1KW kompletny i jego będę wykorzystywał, czyli

Pan janusz_kk1 napisał:

ale watkotworca pisal ze chce "analogowo"
Bo jak się procek zawieci to mi końcówka mocy odparuje,
analogowa logika jest w tym wypadku bardziej pewna.

Dlaczego ma odparowywać? Końcówkę się sprzęga pojemnościowo.
No nie bardzo, będzie trafo i mostek tranzystorowy,

generator LC powoduje takie samo zagrożenie. Też może się zepsuć,
stanąć i dać stały prąd na wyjściu.
Jasne, wszystko się może zepsuć ale prawdopodobieństwo zawieszenia

skoro chcesz sie wlaczyc moca w krajowa siec
Raczej u 'siebie' dodać, oczywiście zabezpieczone
przed 'cofką' do sieci
Tylko po czorta Ci do tego mostek Wiena? Wystarczająco niskie
zniekształcenia zapewni byle generator oparty o trójkąt i
kształtowanie sinusoidy.
No właśnie nie wiem, nie chciałem dodawać harmonicznych.
Ale rozwiążę to inaczej, pomysł z epromem i synchronizacją
zegara jest prosty i sensowny.
Ależ Ty strasznie błądzisz - korekcję harmonicznych przy wszelkich
układach współpracy z siecią energetyczną robi się na elementach
biernych. Ty nie masz wygenerować idealnej sinusoidy, Ty masz
ograniczyć harmoniczne wprowadzane do sieci
Zawsze mi się wydawało że idealny sinus to brak harmonicznych,
a wg Ciebie nie idzie to w parze?

- sieci niekoniecznie liniowej.
A to wiem, moce będą niewielkie max 500-600W.

Do tego nie potrzeba odwzorowywać ideału sinusoidy. Do tego
potrzebujesz masy żelaza i miedzi w postaci dławików i aluminium oraz
papieru w postaci kondensatorów.
Mam falownik z upsa APC 1KW kompletny i jego będę wykorzystywał, czyli
i tak będą tranzystory sterowane PWM-em który da wynikowo sinusa.
Poglądałem to dość dokładnie na oscylu jak to działa.