Jak zaprojektować krosownicę Ethernet z trzema gniazdami RJ45 i bez zakłóceń 100Base-TX?

Tue Jul 07, 2015 4:05 pm   

Cześć,

Potrzebuję urządzania z trzema gniazdami RJ45: In, Out0, Out1 ,
działającego następująco:
Jeśli jest napięcie zasilające to połączone są ze sobą gniazda In i
Out1, jeśli nie ma napięcia zasilającego to gniazda In i Out0.
Jedyny problem, ma to przenieść, w stanie ustalonym, bez zakłócę sygnał
100Base-TX.
Najchętniej zrobił bym to sobie samemu, ale jak przenieść bez zakłóceń
przez PCB i przekaźniki sygnał 100Base-TX.
Jakieś specjalne przekaźniki, a może coś z półprzewodników?

--
Pozdrawiam,
AWa.

Tue Jul 07, 2015 4:19 pm   

Użytkownik "Andrzej W." napisał w wiadomości

Przez przekazniki, im mniejsze tym lepsze.

Kontaktrony bylyby dobre ... ale przelacznych/normalnie zwartych chyba
juz nie robia.
Bo polprzewodniki to zasilanie raczej obowiazkowo ... mosfety duzo nie
wezma, ale jedna baterie trzeba.

Kontaktron normalnie zwarty mozna sobie zrobic samemu magnesem, ale to
juz rzezba ...

J.

Tue Jul 07, 2015 4:26 pm   

Pan Andrzej W. napisał:


Nie bez przyczyny takie pudełeczka z kilkoma dziurkami RJ-45 nazywają
się "switch" albo "przełącznik". Nie bez powodu też ludzie, którym dała
się we znaki komutacja obwodów, chociażby związane z nią zakłócenia,
wymyślili komutacje pakietów. Nie spodziewam się, by ktoś postanowił
zbić wielki majątek na projektowaniu i późniejszej masowej sprzedaży
"specjalnych przekaźników" do takich celów. A jeśli chodzi o "coś z
półprzewodników", to z zasadzie funkcja "bridge" realizowana przez chyba
już każdy system operacyjny może robić to co w opisie. Choć nie wiem,
czy to o to chodziło.

--
Jarek

Tue Jul 07, 2015 6:44 pm   

Użytkownik "Andrzej W." <awa_wp@na_wp_oczywiscie.pl> napisał w wiadomości
news:559bf8e7$0$8384$65785112@news.neostrada.pl...


Widziałem takie ustrojstwo zrobione na zwykłych przekaźnikach. Działało na
10 Mb/s.
Najprościej będzie połączyć 3 tanie switche w sieć w kształcie Y i tylko
przełączać przekaźnikiem zasilanie z tych dwóch switchy z ramion Y.
Do czego to będzie służyć? Czy ma to być sprzętowy firewall?

--
Pozdrawiam,

yabba

Tue Jul 07, 2015 6:46 pm   

W dniu 07.07.2015 o 18:05, Andrzej W. pisze:

Biorąc pod uwagę, że widziałem już nie raz działające 100Base-TX na
kablach fatalnej jakości, poprzecieranych, pozagniatanych, gniazdach
zarobionych "na ślinę" ze skrętką rozkręconą na odcinku 10cm, itd. itp.
, to o ile nie jest to sieć sterująca respiratorem lub wyrzutnią
pocisków balistycznych... sądzę, że zwykły MT-12 sobie z tym poradzi :-)

Pozdrawiam
Grzegorz

Tue Jul 07, 2015 7:47 pm   

Pan Grzegorz Kurczyk napisał:


Z wmiarę gotowych rozwiązań może się nadać przełącznik do minitora VGA
i dwu komputerów. Są mechaniczne, z wajchą, są sterowane z zewnątrz --
tak do końca nie jestem pewien jak to zrobione, nie zaglądąłem nigdy do
środka, ale też podejrzewam przekaźniki.


Bez wiedzy do czego to ma służyć, trudno cokolwiek sensownie poradzić.
Podejrzewam, że to jeden z probemów nieistniejących, czyli takich, co
to tylko autor pomysłu jest przekonany, że bez tego się nie da. Jedyne
co mi do głowy przychodzi, to jakieś extra hiper security. Ale wtedy to
trzeba zadbać o to, by nie było nawet najmniejszych przesłuchów -- wiadomo,
wróg podsłuchuje. Zreszta widziałem realizację podobnych pomysłów przed
laty w jednym z banków. Były dwie sieci, jedna "bardziej zewnętrzna",
druga "bardziej wewnętrzna", a każdy pracownik miał przykazane, by przy
jednej robocie wtykł kabel w jedną dziurkę, a przy innej w drugą. A to
było jeszcze za czasów Windows 3.11, może wczesnego 95. Przełączenie
wymagało przebootowania systemu i zmiany jakichś profili. Bank upadł
dawno temu -- tam od wszystkiego mieli specjalistów takiej klasy.

--
Jarek

Tue Jul 07, 2015 7:50 pm   

yabba pisze:


Może być również jeden switch, w którym styki przekaźników będą "psuć"
jedno z wejść -- można po prostu zwierać linie. Dodatkowy obwód psujący,
jak się go na krótko zrobi, może nawet nie zmącić transmisji 100 Mb/s.
Nie wykluczam, że da się też psuć czymś krzemowym, jakimś transoptorem,
czy czymś podobnym. Ale znowu trzeba by wiedzieć, do czego to wszystko.

--
Jarek

Tue Jul 07, 2015 8:49 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnmpobce.are.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

W moim pomysle nie psujesz w żadnym miejscu standardu, nie trzeba sie
zastanawiac nad pasmem, długością doprowadzeń, pojemnościami. Jeden zasilacz
i przekaźnik przełaczający zasilanie do dwóch switchy.



--
Pozdrawiam,

yabba

Tue Jul 07, 2015 8:55 pm   

W dniu 2015-07-07 o 21:47, Jarosław Sokołowski pisze:

Ma to jedynie przepuszczać sygnał elektryczny 100Base-TX z jednego
gniazdka do drugiego nie wnosząc w ten sygnał jakichkolwiek zakłóceń.
Niestety Zenek już nie nadąża przekładać kabelków...

Ponieważ ma to być zabawka do testów innych urządzeń wolał bym by było
to urządzenie całkowicie pasywne.

Wiem, że teoretycznie podobną funkcjonalność mogę uzyskać switchem
zarządzanym bawiąc się VLANami, ale switch patrzy w pakiety, analizuje
je i czasem coś złego z tej analizy może wyniknąć i jakiś pakiet się po
drodze zawieruszy.

--
AWa.

Tue Jul 07, 2015 9:09 pm   

yabba pisze:


Toteż ja tego pomysłu nie krytykuję. Pomysłów można w ogóle mieć dużo.
Jak się zajrzy do wnętrza trochę większego switcha, tak od 16 dziurek
wzwyż, to widać, że tam bywa kilka takich samych układów -- jeden na
kilka portów. Można to rozgryźć i sterować choćby ich zasilaniem. Że
da się od strony softu, robiąc bridge, to już wcześniej wspomniałem.

A tak w ogóle, to wymyśliliśmy teraz switch zarządzalny. Dzisiaj takimi
się zarządza z poziomu sieci, ale drzewiej widywałem zarządzane zworkami
-- te właśnie mogły dzielić jeden switch na dwa lub cztery segmenty.

--
Jarek

Tue Jul 07, 2015 9:17 pm   

Pan Andrzej W. napisał:


To jest kwestia zdefiniowania słowa "jakichkolwiek". Przełącznik, jaki
by nie był, zawsze coś wniesie.


Zależy co ma być testowane. Jeśli chodzi o test elektrycznego połączenia
100Base-TX, to zdecydowanie lepiej będzie włączyć się wprost do gniazda
w switchu. Sytuacja czysta i klarowna.


A gdyby Zenkowi dać peceta z Linusem, wieloma kartami sieciowymi
i mostkowaniem ich wedle potrzeb? Niby też wszystkie pakiety są
odnieranie i wysyłane -- ale czy to aż tak duże niebezpieczeństwo,
że coś ważnego się zagubi?

--
Jarek

Tue Jul 07, 2015 9:34 pm   

Użytkownik "Andrzej W." <awa_wp@na_wp_oczywiscie.pl> napisał w wiadomości
news:559c3cbb$0$27521$65785112@news.neostrada.pl...

Więcej pakietów się zawieruszy przy klepaniu przekaźnikiem lub przy
przekładaniu kabelków niż przy zmianie VLAN-ów.
Jeśli badane urządzenie jest wrażliwe na zagubione pakiety i się "wykłada" z
tego powodu, to jest już zdyskwalifikowane na starcie.

--
Pozdrawiam,

yabba

Tue Jul 07, 2015 10:42 pm   

W dniu 2015-07-07 o 23:34, yabba pisze:

Przekaźnik nie ma "klepać" na żywym organizmie ma tylko zmieniać
topologie między testami. Sam moment przełączania jest dla mnie
nieistotny. Potrzebuję zmienić topologie sieci ale chcę uniknąć ręcznego
przekładania kabelków.

Ze switchem problem jest taki, że on analizuje pakiet i na podstawie tej
analizy decyduje co z nim zrobić. I nawet programista, który pisał soft
do switcha nie ma pojęcia jak się to zachowa przy pakiecie który jest
całkowicie do niczego niepodobny.
Innymi słowy potrzebuję czegoś pracującego w warstwie 1 czyli w zasadzie
zarządzalnego huba.

--
AWa.

Tue Jul 07, 2015 11:48 pm   

Użytkownik "Andrzej W." <awa_wp@na_wp_oczywiscie.pl> napisał w wiadomości
news:559c55ce$0$2204$65785112@news.neostrada.pl...

Zrób zwykły mechaniczny przełacznik pomiędzy dwoma kablami. Albo jeszcze
lepiej jak chciałes na początku na przekaźnikaxh. Jest duża szansa, że
pójdzie na 100 Mb/s.


Możesz też poszukać switcha zarządzalnego, który ma możliwość programowego
wyłączania portów.

--
Pozdrawiam,

yabba

Tue Jul 07, 2015 11:56 pm   

Pan Andrzej W. napisał:


Hubów setek już się nie robi. Nawet nie kojarzę, czy kiedykolwiek
się robiło, więc mógłby być kłopot z pozyskaniem okazów z zbudowania
potrójnej struktury zarządzanej przez napięcia zasilania. Ale czy to
naprawdę jest istotne w testach, by kabel szedł bezpośrednio między
urządzeniami, a nie przez switch, jak to zwykle jest w przyrodzie?
Nie wiem, nie ja te testy prowadzę, może jest.

W takim razie nie ma co teoretyzować, tylko trzeba sprawdzić w prktyce.
Dowolne przekaźniki powinny dać radę. U mnie w każdym razie nigdy
dwa kawałki porządnego kabla, połączone makgajwerycznie, nie odmówiły
bezbłędnego przekazywania pakietów. Czego można powiedzieć o najtańszym
chińskim kablu w jednym odcinku zakończonym ze wszystkimi regułami sztuki.

--
Jarek