NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zamówić klisze do naświetlania PCB u fotografa w Krakowie?
J.F.
Guest
Guest
Mon Jul 10, 2006 8:13 pm
On Mon, 10 Jul 2006 19:40:09 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
Jak masz swietna technologie to w niczym, a jak nie jest swietna ..
to drobny wzer przerwie nowa sciezke, albo odstepu miedzy dwiema w
ogole nie bedzie ..
Tak sobie teoretyzujesz? Bo aż specjalnie puściłem wydruk w 300 dpi
kilku moich płytek i nie widzę jakiegokolwiek problemów z 10 mils.
Zrob sobie wydruk sciezek 10 mils z odstepem 11 [albo 9]
Ale po co miałbym tak robić? Żeby sobie życie utrudnić?
Jak masz swietna technologie to w niczym, a jak nie jest swietna ..
to drobny wzer przerwie nowa sciezke, albo odstepu miedzy dwiema w
ogole nie bedzie ..
Tak sobie teoretyzujesz? Bo aż specjalnie puściłem wydruk w 300 dpi
kilku moich płytek i nie widzę jakiegokolwiek problemów z 10 mils.
Zrob sobie wydruk sciezek 10 mils z odstepem 11 [albo 9]
Ale po co miałbym tak robić? Żeby sobie życie utrudnić?
No powiedzmy ze takie durne wymaganie.
10mils jest przypadkiem na tyle szczesliwe ze ladnie sie wpasowuje w
raster 300dpi. Dokladnie 3 pixele. Ale juz sciezki 10 mil rozlozone co
25 [odstep 15 mils] moga wyjsc kiepsko.
Quote:
i wytraw. Jesli bedzie swietnie .. gratuluje drukarki, jaka to ?
Drukarka HP LJ 4+ ale 300 dpi puszczałem z drivera HP LJ III.
Drukarka HP LJ 4+ ale 300 dpi puszczałem z drivera HP LJ III.
No powiedzmy ze optyke powinna miec ciut precyzyjniejsza niz taka na
300dpi ..
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Jul 10, 2006 9:16 pm
Hello J,
Monday, July 10, 2006, 10:13:58 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Zrob sobie wydruk sciezek 10 mils z odstepem 11 [albo 9]
Ale po co miałbym tak robić? Żeby sobie życie utrudnić?
No powiedzmy ze takie durne wymaganie.
10mils jest przypadkiem na tyle szczesliwe ze ladnie sie wpasowuje w
raster 300dpi. Dokladnie 3 pixele. Ale juz sciezki 10 mil rozlozone co
25 [odstep 15 mils] moga wyjsc kiepsko.
Ale po co miałbym tak robić? Żeby sobie życie utrudnić?
No powiedzmy ze takie durne wymaganie.
10mils jest przypadkiem na tyle szczesliwe ze ladnie sie wpasowuje w
raster 300dpi. Dokladnie 3 pixele. Ale juz sciezki 10 mil rozlozone co
25 [odstep 15 mils] moga wyjsc kiepsko.
Niecałe 2 mils na co drugiej ścieżce - tak boli? Na 600 dpi już tego
problemu nie masz. Max błąd poniżej 1 mils. Tak, jak już pisałem - nie
każdy musi robić anteny czy linie mikropaskowe na druku - w
normalnych, amatorskich zastosowaniach te 300 dpi wystarczy a i tak
o drukarkę 300 dpi coraz trudniej. A 600 dpi to już pełny wypas.
Quote:
i wytraw. Jesli bedzie swietnie .. gratuluje drukarki, jaka to ?
Drukarka HP LJ 4+ ale 300 dpi puszczałem z drivera HP LJ III.
No powiedzmy ze optyke powinna miec ciut precyzyjniejsza niz taka na
300dpi ..
Drukarka HP LJ 4+ ale 300 dpi puszczałem z drivera HP LJ III.
No powiedzmy ze optyke powinna miec ciut precyzyjniejsza niz taka na
300dpi ..
Schody na skośnych są takie same jak na HPLJ III - cudów nie ma.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Jul 10, 2006 9:18 pm
Hello Tomasz,
Monday, July 10, 2006, 10:06:57 PM, you wrote:
Quote:
Kiedyś ciągnąłem ścieżki ze złącza CF. Wydrukowanie w 300dpi powodowało,
że między różnymi ścieżkami odstępy były widocznie różne.
Ale oczywiście, że mogą być różne. BTW: to już chyba było poniżej 10
mils?
Ścieżki 10 mils, pady szerokości okolo 14 mils. I jak mam pecha, i
jedna ścieżka przesunie się te 3 milsy w lewo, druga w prawo, to już to
że między różnymi ścieżkami odstępy były widocznie różne.
Ale oczywiście, że mogą być różne. BTW: to już chyba było poniżej 10
mils?
Ścieżki 10 mils, pady szerokości okolo 14 mils. I jak mam pecha, i
jedna ścieżka przesunie się te 3 milsy w lewo, druga w prawo, to już to
Ale ścieżka przesunie sie max o 1.66 mils a nie o 3 mils.
Quote:
wyrażone wzgledem 15milsów odlelości między ścieżkami robi się całkiem
sporo. Przy rzeźbieniu w domu każdy mils więcej odległości między
ścieżkami daje większe prawdopodobieństwo działającego układu
sporo. Przy rzeźbieniu w domu każdy mils więcej odległości między
ścieżkami daje większe prawdopodobieństwo działającego układu
Przy odległości 15 mils? Bez przesady.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Tomasz Piasecki
Guest
Guest
Mon Jul 10, 2006 9:44 pm
RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Ale ścieżka przesunie sie max o 1.66 mils a nie o 3 mils.
Czyli o pół pixela?
Czyli o pół pixela?
Quote:
Przy odległości 15 mils? Bez przesady.
No ale brzydkie.
No ale brzydkie.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ @poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Jul 10, 2006 10:44 pm
Hello Tomasz,
Monday, July 10, 2006, 11:44:19 PM, you wrote:
Quote:
Ale ścieżka przesunie sie max o 1.66 mils a nie o 3 mils.
Czyli o pół pixela?
Czyli o pół pixela?
Dokładnie - tyle wynosi max błąd pozycji.
Quote:
Przy odległości 15 mils? Bez przesady.
No ale brzydkie.
No ale brzydkie.
To nie sztuka.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
J.F.
Guest
Guest
Mon Jul 10, 2006 11:10 pm
On Tue, 11 Jul 2006 00:44:44 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello Tomasz,
Ale ścieżka przesunie sie max o 1.66 mils a nie o 3 mils.
Czyli o pół pixela?
Dokładnie - tyle wynosi max błąd pozycji.
Ale ścieżka przesunie sie max o 1.66 mils a nie o 3 mils.
Czyli o pół pixela?
Dokładnie - tyle wynosi max błąd pozycji.
Przy precyzyjnym rachunku. A jak rachuje driver to nie wiemy - miejmy
nadzieje ze dokladnie ..
J.
J.F.
Guest
Guest
Tue Jul 11, 2006 12:29 am
On Mon, 10 Jul 2006 23:16:38 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
10mils jest przypadkiem na tyle szczesliwe ze ladnie sie wpasowuje w
raster 300dpi. Dokladnie 3 pixele. Ale juz sciezki 10 mil rozlozone co
25 [odstep 15 mils] moga wyjsc kiepsko.
Niecałe 2 mils na co drugiej ścieżce - tak boli?
10mils jest przypadkiem na tyle szczesliwe ze ladnie sie wpasowuje w
raster 300dpi. Dokladnie 3 pixele. Ale juz sciezki 10 mil rozlozone co
25 [odstep 15 mils] moga wyjsc kiepsko.
Niecałe 2 mils na co drugiej ścieżce - tak boli?
2 mils z jednej strony, dwa mils z drugiej - i juz
sie robi ze sciezki 10mil tylko 6 mil [6.66 dokladniej].
Albo sciezka 13.33, ale za to odstep 6.66
Quote:
i wytraw. Jesli bedzie swietnie .. gratuluje drukarki, jaka to ?
Drukarka HP LJ 4+ ale 300 dpi puszczałem z drivera HP LJ III.
No powiedzmy ze optyke powinna miec ciut precyzyjniejsza niz taka na
300dpi ..
Schody na skośnych są takie same jak na HPLJ III - cudów nie ma.
Drukarka HP LJ 4+ ale 300 dpi puszczałem z drivera HP LJ III.
No powiedzmy ze optyke powinna miec ciut precyzyjniejsza niz taka na
300dpi ..
Schody na skośnych są takie same jak na HPLJ III - cudów nie ma.
Ale wydrukuj sobie linie 1/300" szerokie z takim samym odstepem.
Czy na starej drukarce beda tak samo dobre krawedzie jak z 600 ?
Bo linie 1/600 na 6L to wychodza tak sobie :-)
Naswietlarki mam nadzieje sa lepsze ... bo jednak faktycznie min
1200dpi, wiec 1/300 wychodzi pewnie swietnie
.
P.S. Jesli chodzi o naswietlarki .. raster zdjecia w gazecie nie jest
duzy, chyba kolo 72dpi. Dane zrodlowe tez nie musza byc lepsze.
Ale jesli naswietlarka ma zrobic dobra klisze z roznymi wielkosciami
kropek dla oddania poltonow - to chyba jednak musza miec znacznie
wieksza rozdzielczosc.
J.
Tomasz Piasecki
Guest
Guest
Tue Jul 11, 2006 7:40 am
RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Czyli o pół pixela?
Dokładnie - tyle wynosi max błąd pozycji.
A sąsiednia ścieżka też ma błąd pozycji pół pixela. I już się robi 3.3 mils.
Dokładnie - tyle wynosi max błąd pozycji.
A sąsiednia ścieżka też ma błąd pozycji pół pixela. I już się robi 3.3 mils.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ @poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
BartekK
Guest
Guest
Tue Jul 11, 2006 10:07 am
Dobra panowie - rozklikaliscie sie o dtp, dpi i wogole ot. Wracajac do
klisz i PCB:
1. jak drukowac (generowac pdf) te klisze do wszystkich warstw:
- czy normalnie, czy mirror
- czy normalnie, czy negatyw (np soldermaska)
2. wydruk/naswietlenie/cotam sie pojawia ma byc z gory czy z dolu kliszy?
3. czy robic formatke/na jaki format? B5/A4 ?
4. jesli 3=tak, to wypada robic klisze z gerberow => czyli w padach nie
bedzie otworow pod wiercenie ? czy plytkarnia (np faldruk) to lubi? (ja
bym nie lubial)
5. pewnie to zalezy od naswietlarni - ale generowac w rgb czy cmyk? Jak
robie pdf (zeby pozniej wydrukowac) to na laserowki w cmyk wychodzi
super, a w rgb czarny nie jest czarny...
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Jul 11, 2006 10:24 am
Hello Tomasz,
Tuesday, July 11, 2006, 9:40:33 AM, you wrote:
Quote:
Czyli o pół pixela?
Dokładnie - tyle wynosi max błąd pozycji.
A sąsiednia ścieżka też ma błąd pozycji pół pixela. I już się robi 3.3 mils.
Dokładnie - tyle wynosi max błąd pozycji.
A sąsiednia ścieżka też ma błąd pozycji pół pixela. I już się robi 3.3 mils.
Przy rastrze 25 mils sąsiednia ścieżka wychodzi dokładnie.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
J.F.
Guest
Guest
Tue Jul 11, 2006 11:48 am
On Tue, 11 Jul 2006 12:07:07 +0200, BartekK wrote:
Quote:
1. jak drukowac (generowac pdf) te klisze do wszystkich warstw:
- czy normalnie, czy mirror
- czy normalnie, czy mirror
Do niektorych mirror. Emulsja do plytki ma klisza isc.
Quote:
- czy normalnie, czy negatyw (np soldermaska)
A to sie pytaj wykonawcy co woli.
Quote:
4. jesli 3=tak, to wypada robic klisze z gerberow => czyli w padach nie
bedzie otworow pod wiercenie ? czy plytkarnia (np faldruk) to lubi? (ja
bym nie lubial)
bedzie otworow pod wiercenie ? czy plytkarnia (np faldruk) to lubi? (ja
bym nie lubial)
Pytaj sie plytkarni. Profesjonalnie sie robi bez otworow.
Quote:
5. pewnie to zalezy od naswietlarni - ale generowac w rgb czy cmyk? Jak
robie pdf (zeby pozniej wydrukowac) to na laserowki w cmyk wychodzi
super, a w rgb czarny nie jest czarny...
robie pdf (zeby pozniej wydrukowac) to na laserowki w cmyk wychodzi
super, a w rgb czarny nie jest czarny...
Eee .. przeciez to ma byc black&white..
J.
BartekK
Guest
Guest
Tue Jul 11, 2006 11:55 am
J.F. napisał(a):
Quote:
5. pewnie to zalezy od naswietlarni - ale generowac w rgb czy cmyk? Jak
robie pdf (zeby pozniej wydrukowac) to na laserowki w cmyk wychodzi
super, a w rgb czarny nie jest czarny...
Eee .. przeciez to ma byc black&white..
no tak, ale zapisywanie czarnego w dowolnym z tych formatow i pozniejsza
robie pdf (zeby pozniej wydrukowac) to na laserowki w cmyk wychodzi
super, a w rgb czarny nie jest czarny...
Eee .. przeciez to ma byc black&white..
no tak, ale zapisywanie czarnego w dowolnym z tych formatow i pozniejsza
konwersja miedzy nimi czesto powoduje rozjechanie sie czarnego do
poziomu 70% zaczernienia...
--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Tue Jul 11, 2006 6:59 pm
BartekK napisał(a):
Quote:
1. jak drukowac (generowac pdf) te klisze do wszystkich warstw:
- czy normalnie, czy mirror
- czy normalnie, czy negatyw (np soldermaska)
- czy normalnie, czy mirror
- czy normalnie, czy negatyw (np soldermaska)
Na każdej warstwie umieść jakiś napis czytelny na kliszy i po zrobieniu
płytki. Wtedy będzie jasne, że warstwy wierzchnie (top, top solder, top
overlay) mają być w PDFie normalnie a warstwy spodnie lustrzane. Tak aby
w PDFie wszystkie napisy było ładnie widać. Oczywiście można nie bawić
się w odbicie, ale wtedy trzeba inaczej zagadać z naświetlarnią aby oni
to odbili.
Quote:
2. wydruk/naswietlenie/cotam sie pojawia ma byc z gory czy z dolu kliszy?
Musisz zaznaczyć to oddając do naświetlarni. Wszystkie warstwy miedzi i
soldermaski mają przylegać stroną naświetloną na kliszy do płytki
(zamówienie w naświetlarni jako OFFSET). A warstwy opisu robionego
sitodrukiem odwrotnie - zamówienie jako SITO.
Quote:
3. czy robic formatke/na jaki format? B5/A4 ?
Im mniejsza tym lepiej - mniej kosztuje naświetlanie. Faldruk akceptuje
dowolne prostokątne formatki o ile będą miały minimum 1,5 dm^2
powierzchni (o min. rozmiarach poczytaj na stronie Faldruku). Ja
ostatnio mieszczę się z takimi zamówieniami na kliszy A5 i jest OK.
Quote:
4. jesli 3=tak, to wypada robic klisze z gerberow => czyli w padach nie
bedzie otworow pod wiercenie ? czy plytkarnia (np faldruk) to lubi? (ja
bym nie lubial)
bedzie otworow pod wiercenie ? czy plytkarnia (np faldruk) to lubi? (ja
bym nie lubial)
Gerbery czy PDF to nie ma znaczenia, gdy wynikiem jest praca rastrowej
naświetlarki np. z rozdzielczością 2400 dpi. W padach na kliszy zwykle
nie ma otworów. Ale to chyba bez znaczenia (warto by zapytać w Faldruku)
bo wiercenia są robione jeszcze przed naświetlaniem.
Quote:
5. pewnie to zalezy od naswietlarni - ale generowac w rgb czy cmyk? Jak
robie pdf (zeby pozniej wydrukowac) to na laserowki w cmyk wychodzi
super, a w rgb czarny nie jest czarny...
robie pdf (zeby pozniej wydrukowac) to na laserowki w cmyk wychodzi
super, a w rgb czarny nie jest czarny...
Generuj PDF czarno-biały. Najlepiej ściągnij sterownik konkretnego
modelu naświetlarki (zapytaj w swojej naświetlarni) i jego wykorzystuj
do drukowania plików PS.
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń "123" z adresu.
nenik
Guest
Guest
Tue Jul 11, 2006 7:41 pm
Quote:
Dobra panowie - rozklikaliscie sie o dtp, dpi i wogole ot. Wracajac do
klisz i PCB:
1. jak drukowac (generowac pdf) te klisze do wszystkich warstw:
- czy normalnie, czy mirror
- czy normalnie, czy negatyw (np soldermaska)
klisz i PCB:
1. jak drukowac (generowac pdf) te klisze do wszystkich warstw:
- czy normalnie, czy mirror
- czy normalnie, czy negatyw (np soldermaska)
masz 2 rozwiazania
latwiejsze - zaniesc gerbery i odebrac plytke
trudniejsze dowiedziec sie o technologii w konkretnej firmie
uwzgledniajac ze sa 2 rodzaje emulsji negatywowa i pozytywowa
plytki sa robione sitem lub foto
do kazdej metody inaczej jest z odbiciem i naswietleniem
w padach ma byc wypelnienie takie jak sciezka bo wiertlo nigdy nie trafia
idealnie
Quote:
1. jak drukowac (generowac pdf) te klisze do wszystkich warstw:
dalej nie rozumiem co chcesz
dalej nie rozumiem co chcesz
to ma byc gerber , postscript , pdf , czy gotowe klisze chcesz zaniesc ?
co masz a co chcesz ?
zeby Ci na to odpowiedziec trzeba by referat tu wstawic
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zamówić klisze do naświetlania PCB u fotografa w Krakowie?