Jak wykorzystać ogniwo Peltiera TEC1-12715 do chłodzenia wody w systemie klimatyzacyjnym?

Wed May 13, 2015 11:03 am   

Mario <Mario@w.pl> wrote:


I tak jest.


Problem jest taki, że studnia jest nieużywana, woda w niej stoi. Myślałem
nad użyciem wody bezpośrednio ze studni, ale wtedy pompa musiałaby mieć
większą moc (albo mniejszy przepływ), żeby podnieść wodę na te kilka metrów
(sama studnia ma ze 4m, potem 15m poziomo i kolejne 2-3m na pierwsze piętro
domu, czyli mamy słup 6-7m).

--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/

Wed May 13, 2015 11:04 am   

Przepiękna dyskusja.
Kolejna fachowa.
Myślę, że na kilka dni co najmniej.
Rzeźba w gównie to jest to.

A ja włączę sobie klimatyzator jak potrzeba zaistnieje.

Wed May 13, 2015 11:04 am   

W dniu 2015-05-13 o 11:03, Gof pisze:

Ale jeśli rurę powrotną opuścisz do studni to nie masz różnicy ciśnień
za to podgrzewasz wodę w studni. Możesz też oczywiście nie wlewać wody
do studni tylko używać do podlewania. Słup 7m to w przypadku małej
pompki jest graniczna wartość przy której wydajność spada do zera.
Możesz dać 2 pompki.

--
pozdrawiam
MD

Wed May 13, 2015 11:09 am   

W dniu 2015-05-13 o 01:59, Jarosław Sokołowski pisze:

No ale on ma wodę na głębokości 4 m, raczej będzie miał w niej
temperaturę gruntu, która się jednak waha.


--
pozdrawiam
MD

Wed May 13, 2015 11:23 am   

Pan J.F. napisał:


Albo zbudować agregat z silnikiem BLDC, który w bardzo elastyczny
sposób w szerokim zakresie zamienia energię ze słońca na użyteczną
prace w obiegu klimatyzacji. Wspominałem kiedys o tym.


Co znaczy "brakuje"? Jeśli chce się z korzystać z darmowego źródła
chłodu, to się nie marudzi, nie kombinuje z najdroższymi metodami
pompowania ciepła, tylko sie po prostu bierze wymiennik o większej
powierzchni. tak jest najtaniej.


To się nazywa pompa ciepła i to jest oczywiste. Zawsze lepiej pchać
ciepło w coś cłodnego o dużej pojemności cieplnej (woda) niż je
przekazywać w duszne gorące powietrze ulicy. Z tym że w krajach o
gorącym klimacie przeważnie trudno to inaczej zorganizować. A nasi
spece potrafią tylko podejrzeć i zrobić tak samo.

Ale robi się też inaczej -- wieżowce w gorących krajach mają często
w podziemiach basen z wodą, który w nocy schładzany jest przez agregaty.
W dzień zimna woda krąży po klimakonwektorach. Ponieważ światowy
przemysł dorobił się już takich urządzeń, w Polsce wystarczy wziąć
gotowe i wpuścić w nie wodę z podziemi. Jej parametry (temparatura)
są zbliżone do wystepujących w klimie z wodnym basenem. Stosunek
energii potrzebnej na pompowanie wody ze studni do energii chłodzącej,
to około 1:60. Do znaczy z 1 kWh prądu można mieć 60 kWh klimy.
Klasyczny powietrzny klimatyzator, to w wielu przypadkach typowych
dla Polski, jest strasznym marnotrawstwem energii.

--
Jarek

Wed May 13, 2015 11:28 am   

Pan Mario napisał:


Na czterech metrach już się nie waha. Nie ma rocznych zmian, a nawet
te występujące w dłuższych okresach się uśredniają. Na Syberii jest
w gruncie wieczna zmarzlina, choć obecna średnioroczna temperatura
jest tam wyższa od zera. W Polsce niedaleko Suwałk też kilka lat temu
w wierceniach geologicznych natrafiono na temoeratury nico niższe od
zera.

--
Jarek

Wed May 13, 2015 11:40 am   

Pan Mario napisał:


Nie ma technicznych problemów z wydajnym pompowaniem wody nawet na
większe wysokości. Pompy studzienne są tanie. Ale najlepiej się
sprawdzają (ekonomicznie), jeśli pracują z maksymalnym wypływem,
możliwie niestłumionym. Moc silnika trudno regulować i dopasować
do potrzeb. Najlepzszym rozwiązaniem jest kilkusetlitrowy rezerwuar
wodny umieszczony powyżej klimakowektorów. Woda jest do niego
okresowo pompowana, a potem grawitacyjnie zasila układ klimatyzacji.
Dana woda podlegająca ciśnieniu, napotykając na otwór, czyli szczelinę,
wypływa. Praw fizyki pan nie zmienisz i nie bądź pan głąb. Regulację
otworu (czyli szczeliny) prowadzi się łatwo.

--
Jarek

Wed May 13, 2015 12:36 pm   

W dniu 2015-05-13 o 10:56, Gof pisze:

Na sekundę oczywiście. Zresztą pisałem dalej:
"Czyli możesz w ciągu sekundy podgrzać 40 gramów wody"


Oczywiście, że nie zmniejszy, ale może się okazać, że przy tym
przepływie już na połowie długości wymiennika woda jest zagrzana i
więcej ciepła nie przyjmie. Zwiększenie przepływu mogłoby obniżyć
temperaturę w dalszej części wymiennika.

Chcę zrobić na dniach

Potrzebujesz co najmniej 1kW (a najlepiej ze 2). Użycie Peltiera nic ci
specjalnie nie da. Chyba że dasz ich z pięć i będziesz zużywał 1.2 kW
energii na działanie Peltierów. Koszty cię zjedzą. Lepiej kupić
przenośny klimatyzator.



--
pozdrawiam
MD

Wed May 13, 2015 12:39 pm   

W dniu 2015-05-13 o 13:23, Jarosław Sokołowski pisze:

Albo użyć ze dwa. Albo wymusić większy przepływ powietrza.

--
pozdrawiam
MD

Wed May 13, 2015 12:39 pm   

Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mivb2n$1j0$1@dont-email.me...

Ale jedna zanurzona w studni ?

Spuszczenie rury do studni zaowocuje tym, ze w instalacji bedzie te
~ok -0.5 atm, czy jak kto woli 0.5 atm abs.

a wtedy:
a) uzyty grzejnik moze implodowac,
b) na pompie robi sie kawitacja ..

J.

Wed May 13, 2015 12:43 pm   

W dniu 2015-05-13 o 11:04, J.F. pisze:

Chyba taka mała lodówka absorpcyjna ma sprawność podobną jak peltier.
Więc można z ogniw zasilać peltiera :)


--
pozdrawiam
MD

Wed May 13, 2015 12:58 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
Pan J.F. napisał:

Np chcialby zeby mu dmuchalo 10 C, a tu choroba woda ze studni ma 11
C..

Co prawda pewnie masz racje - dmucha 17C, chcialby 15C, woda ma 11C,
wystarczy powiekszyc wymiennik.


Ale mi chodzi o to, zeby nie pompowac calego potrzebnego ciepla.

Bo klimatyzator o mocy powiedzmy 300W chlodzacy pomieszczenie, ze
skraplaczem chlodzonym woda ze studni ... to nie wiem czy bedzie
oszczedniejszy ...


no, jesli woda jest tania, to ona duzo ciepla zabiera przy parowaniu,
to tez mozna wykorzystac ..


Tylko w przypadku duzego budynku to nie jestem pewien czy basen/ziemia
pod nim starczy na lato ...

J.

Wed May 13, 2015 12:59 pm   

Pan Mario napisał:


Tam już jest wymuszony przepływ powietrza. Wystarczający.

--
Jarek

Wed May 13, 2015 1:00 pm   

Hello J.F.,

Wednesday, May 13, 2015, 12:47:18 PM, you wrote:


Ale jak się ma agregat i całą resztę, to jaki jest sens chłodzenie
tylko wody wylotowej, skoro mając na skraplaczu 10 stopni uzyska się
bardzo wysoki współczynnik efektywności i można po prostu zrobić
normalną klimę pobierającą stosunkowo małą moc z sieci.


Ależ Ty lubisz komplikować...


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed May 13, 2015 1:14 pm   

Pan J.F. napisał:


Klimatyzator ewaporacyjny, to idea znana. Nawet sprzedawali u nas takie
w sklepach. Wieszanie mokrych zasłon w oknach też się sprawdza w suchym
klimacie. A wylewanie wody do ogrodu (byle nie takiej zimnej, wprost ze
studni, bo to roślinom szkodzi), to też klimatyzacja ogrodu -- parowanie
sprawia, że mikroklimat robi się miły.


Nie ma starczyc na lato, tylko na dzień. Jeden. Chłodzenie odbywa się
w nocy, gdy prąd tańszy, a stopień sasilania korzystniejszy.

Jarek

--
Tato, idzie lato, kupmy sobie saturator.