RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak wykorzystać ogniwo Peltiera TEC1-12715 do chłodzenia wody w systemie klimatyzacyjnym?

Peltier, chłodzenie

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak wykorzystać ogniwo Peltiera TEC1-12715 do chłodzenia wody w systemie klimatyzacyjnym?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Piotr
Guest

Wed May 13, 2015 7:05 am   



Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnml4ob3.5qh.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
Pan Mario napisał:

Dość typowy klimakonwektor na "wodę lodową" ma moc 2,5 kW. Potrzebuje on
do pracy 200 litrów studziennej wody na godzinę, wtedy bilans energetyczny
się zgadza. To naprawdę malutki przepływ, pompa CO jest do tego o wiele
za duża. W tym sezonie taką instalację po raz pierwszy testował będzie
siostrzeniec, który za moim poduszczenim nabył w tym celu klimakonwektory
do swijego domu. Z tym że w obiegu otwartym -- nie warto podgrzanej wody
wlewać do studni, lepsza będzie do podlewania ogródka w dzień. W Polsce,
gdzie klimat ma cechy kontynentalne, czyli gorące lato, a przy tym niska
średnioroczna temperatura (taka jest kilka metrów pod ziemią, więc ma ją
również woda studzenna), pompowanie wody jest dużo tańsze od klimatyzacji
opartej o pompy ciepła (w śródziemnomorskim klimacie niestety inaczej się
nie da).


Zgoda co do samej zasady wyłożonej powyżej, ale... czy nie sądzisz, że
trochę
duży (żeby nie powiedzieć bardzo duży) musiałby być ten ogród żeby go nie
"utopić" czyli spożytkować taką ilość wody?
Jeśli przyjmiemy 200l/godz X 10godz. pracy to są 2000 litrów wody dziennie
(OK, tylko w czasie upału) wylewanej na ogród, to musi on mieć ładnych kilka
tysięcy metrów, żeby absorbował bez szkody dla roślin taką porcję wody
codziennie (choćby tylko w upalne dni). Bo chyba zbierać/magazynować
tej wody w zbiornikach "do późniejszego zużycia" nie masz zamiaru?
(przydałaby się wtedy mała cysterna).

P

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed May 13, 2015 9:04 am   



Hello Gof,

Wednesday, May 13, 2015, 10:34:58 AM, you wrote:

Quote:
Ja bym przestawił pompę na rurę wychodzącą z wymiennika - tam sobie
może dodawać ciepło.
Dokładnie tak jest. Z wymiennika woda idzie do pompy, z pompy do chłodnicy
zanurzonej w studni, i dalej ze studni do wymiennika (a plan jest taki,
żeby między studnią a wymiennikiem był też ten Peltier).

Ale po co marnować energię? To już lepiej normalną klimę założyć.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Wed May 13, 2015 9:04 am   



Użytkownik "Gof" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:gof.pme.1431506833@news.chmurka.net...
Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> wrote:
Quote:
Praktyczniej jest zrobić lodówkę absorbcyjną, znaczy wydłubać z
takowej
element chłodzący. Zamiast grzejnika dać kolektor słoneczny i
będzie
hulać, aż miło. Takie lodówki są jeszcze w coponiektórych
domostwach, a
także jako lodówki kampingowe (też na gaz).

Tylko skąd to zdobyć... na Allegro są tylko grzałki do takich lodówek
Sad

Szukac pod lodowki turystyczne, tylko zaczac od najdrozszych.
Ewentualnie lodowka na gaz.

http://allegro.pl/lodowka-turystyczna-dometic-combicool-rf-60-i5285313670.html

Ale czy da sie podgrzac woda z kolektora zamiast palnikiem ...
No chyba ze ktos biegly w lutowaniu miedzi - taka lodowka nie jest
zbyt skomplikowana ...

Ewentualnie kupic fotoogniwo i grzac pradem :-)



J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed May 13, 2015 9:31 am   



Pan Piotr napisał:

Quote:
Dość typowy klimakonwektor na "wodę lodową" ma moc 2,5 kW. Potrzebuje on
do pracy 200 litrów studziennej wody na godzinę, wtedy bilans energetyczny
się zgadza. To naprawdę malutki przepływ, pompa CO jest do tego o wiele
za duża. W tym sezonie taką instalację po raz pierwszy testował będzie
siostrzeniec, który za moim poduszczenim nabył w tym celu klimakonwektory
do swijego domu. Z tym że w obiegu otwartym -- nie warto podgrzanej wody
wlewać do studni, lepsza będzie do podlewania ogródka w dzień. W Polsce,
gdzie klimat ma cechy kontynentalne, czyli gorące lato, a przy tym niska
średnioroczna temperatura (taka jest kilka metrów pod ziemią, więc ma ją
również woda studzenna), pompowanie wody jest dużo tańsze od klimatyzacji
opartej o pompy ciepła (w śródziemnomorskim klimacie niestety inaczej się
nie da).

Zgoda co do samej zasady wyłożonej powyżej, ale... czy nie sądzisz,
że trochę duży (żeby nie powiedzieć bardzo duży) musiałby być ten
ogród żeby go nie "utopić" czyli spożytkować taką ilość wody?

Nie sądzę.

Quote:
Jeśli przyjmiemy 200l/godz X 10godz. pracy to są 2000 litrów wody
dziennie (OK, tylko w czasie upału) wylewanej na ogród, to musi on
mieć ładnych kilka tysięcy metrów, żeby absorbował bez szkody dla
roślin taką porcję wody codziennie (choćby tylko w upalne dni).

To są wyniki jakichś obliczeń, czy podszepty intuicji? Weźmy ogród
niewielki, 200 metrów, dla równych rachunków. Czyli wręcz ogródek.
Te 2000 litrów oznacza 1 centymetr wody. W czasie upałów każdy
ogrodnik pragnie czegoś takiego jak kania dżdżu. Ten centymetr jest
równoważny takiemu sobie deszczykowi. W Warszawie średnie opady
opady w miesiącach letnich, to 5 milimetrów dzinnie. Jak już pada,
to pada znacznie więcej. Jeśli przez kilka dni, to wszyscy narzekają,
że im za dużo pada -- ale rzadko na to, że "ze szkodą dla roślin".
Dla trawnika są to ilości w sam raz lub za małe -- niedawno gdzieś
obok była nawet dyskusja o niespożytym pragnieniu trawników
(zakładanych w klimacie suchych, w miejscach ubogich w wodę).
Przypomnę, że ja to wszystko odniosłem do małego dwustumetrowego
kawałka ziemi. Sam miałbym potrzeby znacznie większe, niż marne
2000 litrów na dobę.

Quote:
Bo chyba zbierać/magazynować tej wody w zbiornikach "do późniejszego
zużycia" nie masz zamiaru? (przydałaby się wtedy mała cysterna).

Takie zbiorniki na wodę nazywają się "staw", "sadzawka", lub jeszcze
inaczej -- w zależności od tego, czy mieszczą kilka, kilkanaście albo
więcej metrów sześciennych. Fajna sprawa taki zbiornik. Przeważnie
jest z nim taki problem, że w lecie woda paruje i wsiąka, trzeba
dolewać żeby nie wyschły, a nie zawsze jest skąd.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed May 13, 2015 9:48 am   



Gof pisze:

Quote:
Warto przedstaiec to jeszcze inaczej. Skoro pompa ma moc około 100 W,

Ma 60W.

Chodziło o rząd wielkości.

Quote:
i peltier też ma moc rzędu 100 W, to będzie on chłodził wodę w takim
samym stopni, co pompa obiegowa ją podgrzewa.

Ale woda podgrzana przez pompę idzie do studni i jest tam chłodzona,
chyba możemy założyć (chociaż nie wiem, bo jeszcze muszę to zmierzyć),
że do temperatury wody w studni?

Jeśli do studni wciąż będzie doprowadzana energia (w podgrzanej wodzie),
to temperatura w końcu wzrośnie i chłodzenie przestanie być efektywne.
Czy nastąpi to wcześniej niż zniknie potrzeba klimatyzacji -- zależy
to od różnych czynników goologicznych. Ale mnie by było po prostu żal
marnować w ten sposób wodę doprowadzoną już do temperatury pokojowej.
W naszym klimacie w czasie letnich upałów przeważnie odczuwa się brak
chłodnego powietrza i ciepłej wody.

Quote:
Fakt faktem że z pompy woda wychodzi zauważalnie cieplejsza (po dotyku
rurek), ale wraca ze studni już zimna (też po dotyku).

To znaczy jak, co ją chłodzi po drodze?!

--
Jarek

J.F.
Guest

Wed May 13, 2015 9:52 am   



Użytkownik "Gof" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:gof.pme.1431506301@news.chmurka.net...
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Woda ma 4.2kJ/kgK, wiec owszem, 136W przez 60s jest w stanie
schlodzic
litr wody prawie o 2 stopnie.
Jak to policzyłeś?

jeden litr wody to 1kg, 2 stopnie to 2K, wiec trzeba nam 8400J.

136W = 136J/s * 60s = 8160 J

Quote:
Ale cos mi sie widzi, ze ten element ma 13.6W mocy chlodzacej.
Albo i 1.36 ..
W sumie drogi nie jest, mogę zamówić, zmierzyć prąd...

Nie pradzie mowimy, tylko o zdolnosciach chlodzacych :-)

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed May 13, 2015 9:54 am   



Pan J.F. napisał:

Quote:
Praktyczniej jest zrobić lodówkę absorbcyjną, znaczy wydłubać
z takowej element chłodzący. Zamiast grzejnika dać kolektor
słoneczny i będzie hulać, aż miło. Takie lodówki są jeszcze
w coponiektórych domostwach, a także jako lodówki kampingowe
(też na gaz).

Tylko skąd to zdobyć... na Allegro są tylko grzałki do takich
lodówek :(

Szukac pod lodowki turystyczne, tylko zaczac od najdrozszych.
Ewentualnie lodowka na gaz.
[...]
Ewentualnie kupic fotoogniwo i grzac pradem Smile

Skoro już fotoogniwo i prąd, to czemu nie użyć agregatu spężarkowego.
który ma wyższą sprawność?

--
Jarek

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed May 13, 2015 10:29 am   



Hello Jarosław,

Wednesday, May 13, 2015, 11:54:04 AM, you wrote:

Quote:
Praktyczniej jest zrobić lodówkę absorbcyjną, znaczy wydłubać
z takowej element chłodzący. Zamiast grzejnika dać kolektor
słoneczny i będzie hulać, aż miło. Takie lodówki są jeszcze
w coponiektórych domostwach, a także jako lodówki kampingowe
(też na gaz).
Tylko skąd to zdobyć... na Allegro są tylko grzałki do takich
lodówek Sad
Szukac pod lodowki turystyczne, tylko zaczac od najdrozszych.
Ewentualnie lodowka na gaz.
[...]
Ewentualnie kupic fotoogniwo i grzac pradem Smile
Skoro już fotoogniwo i prąd, to czemu nie użyć agregatu spężarkowego.
który ma wyższą sprawność?

Skoro użyć agregatu, to lepiej schładzać wodą jego skraplacz...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Gof
Guest

Wed May 13, 2015 10:34 am   



RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Quote:
Ja bym przestawił pompę na rurę wychodzącą z wymiennika - tam sobie
może dodawać ciepło.

Dokładnie tak jest. Z wymiennika woda idzie do pompy, z pompy do chłodnicy
zanurzonej w studni, i dalej ze studni do wymiennika (a plan jest taki,
żeby między studnią a wymiennikiem był też ten Peltier).

--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/

Gof
Guest

Wed May 13, 2015 10:38 am   



J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
W studni jest ok. 10 stopni. Chcę trochę tą wodę schłodzić, nawet 2-3
stopnie będzie OK. Wymyśliłem, że przed klimatyzatorem wsadzę ogniwo
Peltiera. Wybrałem TEC1-12715:

a) Peltiera sie jeszcze nie stosuje do klimatyzacji, bo sprawnosc za
mala.

Ale ja tutaj już mam zimną wodę, chcę po prostu odrobinę bardziej ją
schłodzić.

Quote:
Hm, mnie to wyglada na chinskie waty i chinskie stopnie.
I prawie na pewno chinskie procenty.

Może być... bo na jednej aukcji ten Peltier jest za $4.99 a na innej za
$15.38... ciekawe ile naprawdę ma ten tańszy. Cholerne Chińczyki wszystko
podrobią :(

Quote:
Szkolnej fizyki zapomniales ?

Wstyd się przyznać, ale jakoś nigdy nie rozumiałem tematów dotyczących
ciepła, ominęło mnie to Sad Trzeba będzie się doszkolić.

Quote:
Woda ma 4.2kJ/kgK, wiec owszem, 136W przez 60s jest w stanie schlodzic
litr wody prawie o 2 stopnie.

Jak to policzyłeś?

Quote:
Ale cos mi sie widzi, ze ten element ma 13.6W mocy chlodzacej.
Albo i 1.36 ..

W sumie drogi nie jest, mogę zamówić, zmierzyć prąd...

--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/

Gof
Guest

Wed May 13, 2015 10:47 am   



Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> wrote:

Quote:
Praktyczniej jest zrobić lodówkę absorbcyjną, znaczy wydłubać z takowej
element chłodzący. Zamiast grzejnika dać kolektor słoneczny i będzie
hulać, aż miło. Takie lodówki są jeszcze w coponiektórych domostwach, a
także jako lodówki kampingowe (też na gaz).

Tylko skąd to zdobyć... na Allegro są tylko grzałki do takich lodówek :(

--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/

J.F.
Guest

Wed May 13, 2015 10:47 am   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5777952773$20150513122909@squadack.com...
Hello Jarosław,
Quote:
Szukac pod lodowki turystyczne, tylko zaczac od najdrozszych.
Ewentualnie lodowka na gaz.
[...]
Ewentualnie kupic fotoogniwo i grzac pradem Smile
Skoro już fotoogniwo i prąd, to czemu nie użyć agregatu
spężarkowego.
który ma wyższą sprawność?

Sluszna uwaga. Tylko trzeba jeszcze falownik ...

Quote:
Skoro użyć agregatu, to lepiej schładzać wodą jego skraplacz...

Hm, jesli koledze brakuje 2-3 stopni i ~140W mocy chlodzacej ?

Czy rozdzielic wode na dwa strumienie - jeden chlodzi pomieszczenie
bezposrednio, drugi skraplacz agregatu.

J.

Gof
Guest

Wed May 13, 2015 10:56 am   



Mario <Mario@w.pl> wrote:

Quote:
Skoro możesz otworzyć obwód to możesz tez wpiąć w ten układ wodomierz.
Kosztuje chyba z 50 zł, ale w blokach takie wodomierze wymieniają co
jakiś czas, więc możesz popytać hydraulików, czy by ci nie dali jednego.

Zapytam znajomego budowlańca.

Quote:
160 watów to jest jakieś 40 kalorii.

Hmm, a kaloria nie jest jednostką energii, czyli trzeba jeszcze uwzględnić
czas, przez jaki działa ta moc?

Quote:
Zamiast wstawiać Peltiera zwiększ po prostu przepływ.

Ale to nie zmniejszy mi temperatury. Woda ma określoną temperaturę,
mierzyłem w zeszłym roku i było to 10 stopni. Chcę zrobić na dniach
termometr kilkustrefowy, żeby to dokładnie pomierzyć (zmierzyć temperaturę
wody wchodzącej do konwertera, wychodzącej z niego do pompy, wracającej z
pompy do studni... i jeszcze dwa kanały w razie gdybym chciał użyć
Peltiera - dwa, bo chcę mierzyć też stronę gorącą).

Quote:
1 litr na minutę to żałośnie mało.

Z tym przepłwem tak naprawdę strzelałem, bo jakiś trzeba założyć. Rurki to
alupex 16mm (czyli jak już ktoś zauważył, 12mm w środku).

--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/

Gof
Guest

Wed May 13, 2015 10:57 am   



Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:

Quote:
Warto przedstaiec to jeszcze inaczej. Skoro pompa ma moc około 100 W,

Ma 60W.

Quote:
i peltier też ma moc rzędu 100 W, to będzie on chłodził wodę w takim
samym stopni, co pompa obiegowa ją podgrzewa.

Ale woda podgrzana przez pompę idzie do studni i jest tam chłodzona,
chyba możemy założyć (chociaż nie wiem, bo jeszcze muszę to zmierzyć),
że do temperatury wody w studni?

Fakt faktem że z pompy woda wychodzi zauważalnie cieplejsza (po dotyku
rurek), ale wraca ze studni już zimna (też po dotyku).

--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/

Gof
Guest

Wed May 13, 2015 10:58 am   



J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Pompa/silnik moze byc w innym pomieszczeniu i grzac co innego ... ale
ta to chlodzona w raczej przeplywajacym medium.

Dokładnie - jak pompa się zapowietrzyła i nie pompowała, to po paru
minutach (zanim zauważyłem) była wściekle gorąca.

--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak wykorzystać ogniwo Peltiera TEC1-12715 do chłodzenia wody w systemie klimatyzacyjnym?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map