Jak wykorzystać energię bierną w taryfie G do produkcji ciepła w domu?

Wed Sep 07, 2011 7:42 pm   

Witam

Jak to jest z energią bierną?
W roznych miejscach na necie mozna wyczytac o niekorzystnym wplywie nadmiaru
pobieranej energii biernej w obwodach pradu przemiennego, ze dodatkowa
wymiana energii biernej powoduje grzanie sie przewodow... No i wlasnie, czy
nie daloby sie tego jakos wykorzystac w gospodarstwach domowych rozliczanych
taryfa z grupy G (tylko za energie czynna), zeby moc bierną i energie bierna
sobie zamienic w cieplo bez uszczerbku dla rachunku? :)

Pozdrawiam
SDD

Wed Sep 07, 2011 8:57 pm   

W dniu 2011-09-07 21:42, SDD pisze:

W uproszczony sposób można to wytłumaczyć tak. Przewody na słupach to
między innymi rezystancja R. W domu podłączasz czysty kondensator C.
Licznik energii 'widzi' 90 stopni więc nie zlicza energii, bo sam
kondensator nie bierze czynnej. Natomiast gdyby podłączyć po drugiej
stronie przewodów licznik, to 'zobaczy' on połączenie R i C - tyle co
się wydzieli energii na R zliczy.

W skrócie - bez płacenia zamienisz na energię cieplną jedynie kable
doprowadzające do licznika, czyli zagrzejesz podwórko.

Z uproszczenia oczywiście pomijam rezystancję instalacji w domu -
wydzieli się też ciepło, ale za to zapłacisz, bo już nie masz czystego C
za licznikiem.

Michał

Wed Sep 07, 2011 9:42 pm   

Hello SDD,

Wednesday, September 7, 2011, 9:42:38 PM, you wrote:


Energii biernej nie da się zamienić na czynną.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Sep 07, 2011 11:39 pm   

W dniu 2011-09-07 22:57, Michał Lankosz pisze:

To bardzo duże uproszczenie, bo jak sam zauważyłeś, jest rezystancja na
drodze od źródła napięcia do kondensatora, więc to nie będzie czyste 90
stopni, tylko np. 87 i dlatego licznik będzie pomału szedł do przodu i
zapłacisz nie tylko za grzanie kabli w mieszkaniu, ale za grzanie kabli
na podwórku też.

Wed Sep 07, 2011 11:47 pm   

W dniu 2011-09-07 21:42, SDD pisze:

Energia bierna nie powoduje grzania przewodów. Ale w obwodach
rzeczywistych, każdy przepływ prądu powoduje powstanie małej ilości
energii czynnej, w postaci ogrzania przewodów.

Problem z energią bierną to tak naprawdę problem ze zwymiarowaniem
urządzeń. Załóżmy, że masz maszynę o mocy 100 kW. Przy cos fi równym
jeden, wszystkie urządzenia w torze od elektrowni do tej maszyny
wystarczy że będą zwymiarowane na 100kVA. Ale przy cos fi równym 0,1
trzeba zwymiarować urządzenia na 1000kVA, bo przy przepływie 100kW mocy
czynnej, musi się jeszcze zmieścić wracająca moc bierna. A jak nietrudno
się domyślić, urządzenia na 1000kVA będą dużo droższe od takich na
100kVA. Dlatego opłaca się dążyć do tego, żeby urządzenia były jak
najmniejsze.

Thu Sep 08, 2011 12:47 am   

Chyba oba samce. Miałem kiedyś stary licznik. Wyprodukowany w latach
pięćdziesiątych XX wieku. Używałem go do tego do czego używa się teraz
elektronicznych liczników wtykanych w gniazdko. Po podłączeniu za nim dławika od
jakiejś lampy wyładowczej ciekawostka. Na dławiku wydrukowane 2A i licznik
zasuwa tak jak by z 450W było podłączone. Ale do tyłu zasuwa. Jak podłączyłem
równolegle do dławika 500W to się ledwo kręci do przodu. Podłączyłem kilowata i
licznik idzie jak by z 500W było podłączone. Mówię sobie że siły przyrody w
służbie człowieka. Wszyscy perpetuum mobile szukają a ja znalazłem. Dorobiłem
piękną wtyczkę z kabelkiem. Wetknąłem za współczesnym licznikiem a on pomyka do
przodu jak by żarówka ze 20W była włączona. Faszyści od prądu coś musieli
wykombinować że nie działa jak na bardzo starym liczniku. To się mogłem tylko
opić z żalu że mi miliony koło nosa przeszły. A tak czysto teoretycznie. Co by
się działo w takiej sytuacji. Ładujemy kondensator z sieci. Jak w dodatniej
połówce będzie na nim maksymalne napięcie to odłączamy napięcie i rozładowujemy
kondensator przez dołączone w tym momencie obciążenie. W ujemnej to samo z
drugim kondensatorem. Albo prościej. Mostek za nim klucz załączający kondensator
w okolicach zera. Przy maksymalnym odłącza zasilanie i drugi klucz załącza
obciążenie.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Thu Sep 08, 2011 5:41 am   

On Thu, 08 Sep 2011 01:47:42 +0200, Tomasz Wójtowicz
<SPAMMERS_GO_AWAY@SPAMMERS.COM> wrote:


Teorerycznie najlepsze wykorzystanie urządzeń przesyłowych wystąpi gdy
cos_fi będzie wynosił 1 - wtedy przesyłamy samą moc czynną, która jest
mocą użyteczną. Niestety w tym momencie nie działa nam spora część
odbiorników, które opiera się na magnetyźmie, tj. transformatory i
silniki, w tym transformatory dystrybucyjne. Dlatego dopuszcza się aby
cos_fi w sieci był mniejszy od jedności ale musi być większy niż pewna
arbitralnie wybrana wartość. Jeżeli odbiorca końcowy potrzebuje więcej
mocy biernej, to musi ją sobie wypreodukować na miejscu poprzez
instalację kondensatorów albo dławików kompensacyjnych, a taryfy
energetyczne są tak skonstruowane aby mu to się opłacało
--
Grzegorz Krukowski

Thu Sep 08, 2011 7:34 am   

Hello Grzegorz,

Thursday, September 8, 2011, 7:41:45 AM, you wrote:


Bzdura. Po to są baterie kondensatorów, żeby współczynnik mocy
korygować.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Sep 08, 2011 9:11 am   

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <SPAMMERS_GO_AWAY@SPAMMERS.COM>

No to w koncu powoduje czy nie ?
Powoduje. Kwestia tylko ilosci.


Tez.


A sie nie zmiesci .. bo sie beda grzaly :-)


Bo ja wiem ... ktos ma jakies podliczenie ? :-)

J.

Thu Sep 08, 2011 9:17 am   

Użytkownik "Grzegorz Krukowski" <registered.user@op.pl> napisał w

No jak nie ?
Wez osiedle domkow bez gazu, przychodzi noc, wszyscy wlaczaja
piecyki elektryczne i co ?
I nic.


Zartujesz czy powaznie piszesz ?
Po co mu moc bierna ? Po nic.

Baterie kondensatorow instaluje sie po to, zeby elektrowni-sieci
nie obciazac moca bierna, jesli odbiorca ma za duzy jej pobor (hm,
a moze i produkcje :-)

Troche tak jak piszesz - silniki indukcyjne, transformatory,
swietlowki - one wszystkie maja pobor pradu przesuniety w stosunku
do napiecia. Efekt niepozadany .. ale jest. Albo sie miesci w
normie, albo sie placi kary, albo instaluje kompensator.

P.S. Z nieznanych mi przyczyn energetycy nie toleruja obciazenia
pojemnosciowego.

J.

Thu Sep 08, 2011 9:25 am   

Użytkownik "kogutek" <kogutek44@vp.pl> napisał w wiadomości
news:5a65.00000590.4e6810b3@newsgate.onet.pl...

Generalnie nie powinien sie tak zachowywac.


Nie bardzo rozumiem, ale po podlaczeniu _tylko_ duzego dlawika 20W
poboru mocy czynnej jest jak najbardziej adekwatne.
No chyba ze to bylo 500W grzejnika + dlawik a licznik liczyl 20W -
gratuluje oszczednosci :-)


A co ma byc ? Jest pobor mocy czynnej to licznik powinien to
zliczac.

Kondensator przez cwierc okresu energie pobiera i licznik to liczy.
Przez nastepne cwierc oddaje i licznik sie cofa (w praktyce z
uwagina bezwladnosc to stoi w miejscu). Ale jak po cwierci okresu
odlaczysz kondensator, to nie oddaje i sie nie cofa.

J.

Thu Sep 08, 2011 10:33 am   

Użytkownik "kogutek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5a65.00000590.4e6810b3@newsgate.onet.pl...


Gdybym chcial sobie poeksperymentowac z energia bierna, to o jakich parametrach kondensatory moge bezpiecznie podlaczyc do gniazdka?

Pozdrawiam
SDD

Thu Sep 08, 2011 10:44 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:j4a0sd$kf6$1@news.onet.pl...


No tak, tyle, ze z tego, co zrozumialem, to to owo grzanie idzie "na konto"
zuzycia energii czynnej.


No wlasnie, ale tez pewnie na konto energii czynnej... - bo jesli na
biernej, to niech sie grzeja :)

Pozdrawiam
SDD

Thu Sep 08, 2011 10:46 am   

Użytkownik "kogutek" <kogutek44@vp.pl> napisał w wiadomości
news:5a65.00000590.4e6810b3@newsgate.onet.pl...


Gdybym chcial sobie poeksperymentowac z energia bierna, to o jakich
parametrach kondensatory moge bezpiecznie podlaczyc do gniazdka?

Sorry za HTML w tamtym poscie, ale uzylem komputera z innym klientem...

Pozdrawiam
SDD

Thu Sep 08, 2011 11:11 am   

Użytkownik "SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał

Owszem, plynaca moc bierna powoduje jak najbardziej straty
rzeczywiste.

Na czyje konto to juz zalezy ... jakby ci sie udalo owinac dom
kablem od elektrowni pare razy i dopiero na jego koncu zaplombowac
licznik, to podlaczasz w domu kondensator lub dlawik, licznik liczy
niewiele, a pare wat zawsze dom grzeje, na konto elektrowni :-)

Ale elektrownia madra - umieszcza licznik na plocie i dalej juz
wszystko na twoje konto.
No chyba ze ci zalezy zima na podgrzewaniu kwiatkow w ogrodku
wzdluz kabla :-)


Przy czym zebysmy sobie zdali sprawe - bedzie w domu plynelo
powiedzmy 10A, moc bierna 2.3kW, opornosc kabli powiedzmy 1 ohm,
co powoduje straty rzedu I^2*R czyli ~100W. Prawdopodobnie jeszcze
razy kilka - bo i w transformatorach, i w liniach dlugich, i
pradnicach.
I wegiel na tych kilkaset W trzeba spalac, a urzadzenia projektowac
faktycznie na tych 10A czyli 2.3kVA.

J.