NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak wykorzystać energię bierną w taryfie G do produkcji ciepła w domu?
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Sep 08, 2011 11:15 am
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:j4a18o$lgh$1@news.onet.pl...
Quote:
Dlatego dopuszcza się aby
cos_fi w sieci był mniejszy od jedności ale musi być większy niż pewna
arbitralnie wybrana wartość. Jeżeli odbiorca końcowy potrzebuje więcej
mocy biernej, to musi ją sobie wypreodukować na miejscu poprzez
instalację kondensatorów albo dławików kompensacyjnych, a taryfy
energetyczne są tak skonstruowane aby mu to się opłacało ;)
Zartujesz czy powaznie piszesz ?
Po co mu moc bierna ? Po nic.
Baterie kondensatorow instaluje sie po to, zeby elektrowni-sieci nie
obciazac moca bierna, jesli odbiorca ma za duzy jej pobor (hm, a moze i
produkcje :-)
Troche tak jak piszesz - silniki indukcyjne, transformatory, swietlowki -
one wszystkie maja pobor pradu przesuniety w stosunku do napiecia. Efekt
niepozadany .. ale jest. Albo sie miesci w normie, albo sie placi kary,
albo instaluje kompensator.
Pytania sugerują, że wypowiedź poprzednika jest prawie bez sensu, a dalsza
cos_fi w sieci był mniejszy od jedności ale musi być większy niż pewna
arbitralnie wybrana wartość. Jeżeli odbiorca końcowy potrzebuje więcej
mocy biernej, to musi ją sobie wypreodukować na miejscu poprzez
instalację kondensatorów albo dławików kompensacyjnych, a taryfy
energetyczne są tak skonstruowane aby mu to się opłacało ;)
Zartujesz czy powaznie piszesz ?
Po co mu moc bierna ? Po nic.
Baterie kondensatorow instaluje sie po to, zeby elektrowni-sieci nie
obciazac moca bierna, jesli odbiorca ma za duzy jej pobor (hm, a moze i
produkcje :-)
Troche tak jak piszesz - silniki indukcyjne, transformatory, swietlowki -
one wszystkie maja pobor pradu przesuniety w stosunku do napiecia. Efekt
niepozadany .. ale jest. Albo sie miesci w normie, albo sie placi kary,
albo instaluje kompensator.
Pytania sugerują, że wypowiedź poprzednika jest prawie bez sensu, a dalsza
treść wyraża to samo co powiedziane wyżej.
Potrzebuje mocy biernej = ma pobór z przesunięciem fazy.
Konstrukcja taryf (kary) powoduje opłacalność instalacji kompensatora.
P.G.
t-1
Guest
Guest
Thu Sep 08, 2011 11:25 am
Użytkownik "SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał w wiadomości
news:j4a6da$7pm$1@news.onet.pl...
Quote:
Gdybym chcial sobie poeksperymentowac z energia bierna, to o jakich
parametrach kondensatory moge bezpiecznie podlaczyc do gniazdka?
Pozdrawiam
SDD
parametrach kondensatory moge bezpiecznie podlaczyc do gniazdka?
Pozdrawiam
SDD
Widać, że przestajesz się bać prądu. A to może być niebezpieczne.
Proponuję, nie rób żadnych eksperymentów z prądem o napięciu ponad 12V.
t-1
SDD
Guest
Guest
Thu Sep 08, 2011 11:28 am
Użytkownik "t-1" <tadeusz-1@o2.spam.pl> napisał w wiadomości
news:j4a8nb$dr3$1@pippin.nask.net.pl...
Quote:
Widać, że przestajesz się bać prądu. A to może być niebezpieczne.
Proponuję, nie rób żadnych eksperymentów z prądem o napięciu ponad 12V.
Proponuję, nie rób żadnych eksperymentów z prądem o napięciu ponad 12V.
Chlopie, mam 36 lat.
Nie bede do eksperymentow majacych na celu weryfikacje wiedzy teoretycznej
(a moze i odkrycie czegos nowego
wolal elektryka z uprawnieniami SEP.
Sam sobie policze ze wzorow na kapacytancje, ale chcialbym tez poznac zdanie
praktykow.
Pozdrawiam
SDD
SDD
Guest
Guest
Thu Sep 08, 2011 11:38 am
Użytkownik "kogutek" <kogutek44@vp.pl> napisał w wiadomości
news:5a65.00000590.4e6810b3@newsgate.onet.pl...
Quote:
Chyba oba samce. Miałem kiedyś stary licznik. Wyprodukowany w latach
A i jeszcze czy ktos zna moze jakies ukryte funkcje licznika L3Fn.... firmy
jmtronic.
Nie chodxzi mi w tym momencie o tricki z oszukaniem jego wskazan (o to tez,
ale wiadomo, ze nikt nie napisze), ale o sklonienie go do pokazania
parametrow poboru mocy, ktore potrafi on mierzyc, ale uzytkownikowi z taryfa
G12 nie ppokazuje.
Poki co odkrylem, ze po dlugim przycisnieciu Display wchodzi w tryb ALT i
pokazuje napiecia i prady w poszczegolnych fazach oraz łączną moc czynna
podpietych urzadzen z dokladnoscia do 1 wata (zajebista sprawa).
Chodzi o to, jak zmusic go do pokazania poboru energii biernej? Poki co
jedyna mozliwoscia jest migajaca lewa dioda (1000 migniec = 1 warogodzina).
Pozdrawiam
SDD
SDD
Guest
Guest
Thu Sep 08, 2011 11:39 am
Użytkownik "SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał w wiadomości
news:j4a9f2$jgr$1@news.onet.pl...
Quote:
jedyna mozliwoscia jest migajaca lewa dioda (1000 migniec = 1
warogodzina).
warogodzina).
kilowarogodzina oczywiscie
Pozdrawiam
SDD
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Sep 08, 2011 11:43 am
Hello SDD,
Thursday, September 8, 2011, 1:28:51 PM, you wrote:
Quote:
Widać, że przestajesz się bać prądu. A to może być niebezpieczne.
Proponuję, nie rób żadnych eksperymentów z prądem o napięciu ponad 12V.
Chlopie, mam 36 lat.
Proponuję, nie rób żadnych eksperymentów z prądem o napięciu ponad 12V.
Chlopie, mam 36 lat.
Mógłbyś być moim synem ;)
W Twoim wieku zrobiłem jedno z większych głupstw, jakie może zrobić
ktoś, mieniący się obeznanym z elektryką. Cud że żyję. Ale na pewno
drugi raz tego nie zrobię. I nie pytaj, co zrobiłem, bo to strasznie
głupie było i się wstydzę :(
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
SDD
Guest
Guest
Thu Sep 08, 2011 11:51 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:383274630.20110908134341@pik-net.pl...
Quote:
W Twoim wieku zrobiłem jedno z większych głupstw, jakie może zrobić
ktoś, mieniący się obeznanym z elektryką. Cud że żyję. Ale na pewno
drugi raz tego nie zrobię. I nie pytaj, co zrobiłem, bo to strasznie
głupie było i się wstydzę
ktoś, mieniący się obeznanym z elektryką. Cud że żyję. Ale na pewno
drugi raz tego nie zrobię. I nie pytaj, co zrobiłem, bo to strasznie
głupie było i się wstydzę
No ale wlasnie dlatego pytam, zeby sie nie okazalo, ze podepne jakis maly
elektrolityczny kondensator i on mi wybuchnie na przyklad.
A pare pare razy mnie "kopnal" w zyciu, wiec jestem ostrozny. Aha, juz sie
rozmnozylem, jak cos, wiec Darwin mi nie taki straszny :)
Pozdrawiam
SDD
Pszemol
Guest
Guest
Thu Sep 08, 2011 12:19 pm
"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:383274630.20110908134341@pik-net.pl...
Quote:
Hello SDD,
Thursday, September 8, 2011, 1:28:51 PM, you wrote:
Widać, że przestajesz się bać prądu. A to może być niebezpieczne.
Proponuję, nie rób żadnych eksperymentów z prądem o napięciu ponad 12V.
Chlopie, mam 36 lat.
Mógłbyś być moim synem ;)
W Twoim wieku zrobiłem jedno z większych głupstw, jakie może zrobić
ktoś, mieniący się obeznanym z elektryką. Cud że żyję. Ale na pewno
drugi raz tego nie zrobię. I nie pytaj, co zrobiłem, bo to strasznie
głupie było i się wstydzę
Thursday, September 8, 2011, 1:28:51 PM, you wrote:
Widać, że przestajesz się bać prądu. A to może być niebezpieczne.
Proponuję, nie rób żadnych eksperymentów z prądem o napięciu ponad 12V.
Chlopie, mam 36 lat.
Mógłbyś być moim synem ;)
W Twoim wieku zrobiłem jedno z większych głupstw, jakie może zrobić
ktoś, mieniący się obeznanym z elektryką. Cud że żyję. Ale na pewno
drugi raz tego nie zrobię. I nie pytaj, co zrobiłem, bo to strasznie
głupie było i się wstydzę
Powiedz, powiedz Romanie... ku przestrodze młodych szczylów
William Bonawentura
Guest
Guest
Thu Sep 08, 2011 12:29 pm
Użytkownik "SDD" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j4aa7t$mnb$1@news.onet.pl...
Quote:
No ale wlasnie dlatego pytam, zeby sie nie okazalo, ze podepne jakis maly
elektrolityczny kondensator i on mi wybuchnie na przyklad.
elektrolityczny kondensator i on mi wybuchnie na przyklad.
Z dużą dozą prawdopodobieństwa wybuchnie. Potrzebujesz kondensatora
bipolarnego na wysokie napięcia. poszukaj czegoś na hasło "kondensator
rozruchowy".
Tomasz Wójtowicz
Guest
Guest
Thu Sep 08, 2011 1:47 pm
W dniu 2011-09-08 13:11, J.F. pisze:
Quote:
Przy czym zebysmy sobie zdali sprawe - bedzie w domu plynelo powiedzmy
10A, moc bierna 2.3kW, opornosc kabli powiedzmy 1 ohm,
------------------^^^^^
Czego?
Tomasz Wójtowicz
Guest
Guest
Thu Sep 08, 2011 1:55 pm
W dniu 2011-09-08 13:15, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Pytania sugerują, że wypowiedź poprzednika jest prawie bez sensu, a
dalsza treść wyraża to samo co powiedziane wyżej.
Potrzebuje mocy biernej = ma pobór z przesunięciem fazy.
Konstrukcja taryf (kary) powoduje opłacalność instalacji kompensatora.
P.G.
dalsza treść wyraża to samo co powiedziane wyżej.
Potrzebuje mocy biernej = ma pobór z przesunięciem fazy.
Konstrukcja taryf (kary) powoduje opłacalność instalacji kompensatora.
P.G.
Tyle, że nikt do niczego nie potrzebuje energii biernej. Problem polega
nie na tym, że odbiorca pobiera energię bierną, tylko na tym, że ją
WYTWARZA i od odbiorcy rozłazi się po całej sieci.
Spójrzmy inaczej:
Jest sobie silnik trójfazowy, asynchroniczny, klatkowy. Do silnika
płynie moc pozorna (woltoampery VA).
Jeśli silnik napędza jakieś urządzenie, to z wału silnika wychodzą waty
(W) mocy mechanicznej. Wtedy cos fi jest bliski 1, więc moc pozorna
przerabiana jest na moc czynną.
Jeśli zaś silnik idzie luzem, to dopływające woltoampery są zwracane do
sieci jako woltoampery reaktancyjne (VAr). W ten sposób, nieobciążony
silnik staje się źródłem mocy biernej, cos fi jest bardzo małe.
Z powyższego wynika, że najbardziej by się opłacało, żeby silnik był
zawsze zwymiarowany na potrzeby maszyny i obciążony na 100%. Wtedy
teoretycznie nie produkowałby mocy biernej w ogóle. Ale tak nigdy nie
jest w praktyce, więc żeby "zbijać" moc bierną produkowaną przez idące
luzem silniki, używa się kompensatorów w postaci baterii kondensatorów z
jakimś układem aktywnym, a w przeszłości silników synchronicznych z
odpowiednim układem wzbudzenia.
SDD
Guest
Guest
Thu Sep 08, 2011 2:05 pm
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <SPAMMERS_GO_AWAY@SPAMMERS.COM> napisał w
wiadomości news:j4ahgm$p5t$1@news.onet.pl...
Quote:
Tyle, że nikt do niczego nie potrzebuje energii biernej. Problem polega
nie na tym, że odbiorca pobiera energię bierną, tylko na tym, że ją
WYTWARZA i od odbiorcy rozłazi się po całej sieci.
nie na tym, że odbiorca pobiera energię bierną, tylko na tym, że ją
WYTWARZA i od odbiorcy rozłazi się po całej sieci.
Zdaje sie, ze wedlug nomenklatury energetycznej wytwarzanie energii biernej
to jest wtedy, kiedy sie ja oddaje do sieci, czyli kiedy ma miejsce
przekompensowanie.
Quote:
Jeśli zaś silnik idzie luzem, to dopływające woltoampery są zwracane do
sieci jako woltoampery reaktancyjne (VAr). W ten sposób, nieobciążony
silnik staje się źródłem mocy biernej, cos fi jest bardzo małe.
sieci jako woltoampery reaktancyjne (VAr). W ten sposób, nieobciążony
silnik staje się źródłem mocy biernej, cos fi jest bardzo małe.
No tak, pomijajac aspekt, czy wytwarza czy pobiera. Zalozmy, ze taki silnik
mi biegnie na taryfie G. Oczywiscie place za to bardzo niewiele. Odbiorca z
grupy taryf przemyslowych placi podobnie, ale oczywiuscie bije mu licznik
energii biernej i jesli przekroczy limity...
Quote:
luzem silniki, używa się kompensatorów w postaci baterii kondensatorów z
jakimś układem aktywnym, a w przeszłości silników synchronicznych z
odpowiednim układem wzbudzenia.
jakimś układem aktywnym, a w przeszłości silników synchronicznych z
odpowiednim układem wzbudzenia.
No a jak te kondensatory dopne i spadnie impedancja obwodu, to nie bedzie
jakiegos wzrostu poboru energii czynnej?
Pozdrawiam
SDD
J.F.
Guest
Guest
Thu Sep 08, 2011 3:05 pm
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <SPAMMERS_GO_AWAY@SPAMMERS.COM>
napisał
Quote:
W dniu 2011-09-08 13:15, Piotr Gałka pisze:
Pytania sugerują, że wypowiedź poprzednika jest prawie bez
sensu, a
dalsza treść wyraża to samo co powiedziane wyżej.
Potrzebuje mocy biernej = ma pobór z przesunięciem fazy.
Tyle, że nikt do niczego nie potrzebuje energii biernej. Problem
polega nie na tym, że odbiorca pobiera energię bierną, tylko na
tym, że ją WYTWARZA i od odbiorcy rozłazi się po całej sieci.
Pytania sugerują, że wypowiedź poprzednika jest prawie bez
sensu, a
dalsza treść wyraża to samo co powiedziane wyżej.
Potrzebuje mocy biernej = ma pobór z przesunięciem fazy.
Tyle, że nikt do niczego nie potrzebuje energii biernej. Problem
polega nie na tym, że odbiorca pobiera energię bierną, tylko na
tym, że ją WYTWARZA i od odbiorcy rozłazi się po całej sieci.
Tylko jak rozumiem z dalszego ciagu - "wytwarzanie" i pobieranie to
to samo.
Bo jak sobie wyobrazasz niewytwarzanie ?
To odbiorca decyduje co bierze, elektrownia moze co najwyzej
przejsc na napiecie stale ..
A jak odbiorca zainstaluje kompensator, to owszem - energia bierna
krazy (wole sie nie klocic na temat tego kto ja wytwarza) ale tylko
u niego na posesji.
Elektrowni nie obchodzi.
Owszem, to krazenie nawet w zakladzie troche kosztuje, ale coz
robic.
J.
Grzegorz Krukowski
Guest
Guest
Thu Sep 08, 2011 4:03 pm
On Thu, 8 Sep 2011 11:17:59 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Użytkownik "Grzegorz Krukowski" <registered.user@op.pl> napisał w
Teorerycznie najlepsze wykorzystanie urządzeń przesyłowych
wystąpi gdy
cos_fi będzie wynosił 1 - wtedy przesyłamy samą moc czynną, która
jest
mocą użyteczną. Niestety w tym momencie nie działa nam spora
część
odbiorników, które opiera się na magnetyźmie, tj. transformatory
i
silniki, w tym transformatory dystrybucyjne.
No jak nie ?
Wez osiedle domkow bez gazu, przychodzi noc, wszyscy wlaczaja
piecyki elektryczne i co ?
I nic.
Teorerycznie najlepsze wykorzystanie urządzeń przesyłowych
wystąpi gdy
cos_fi będzie wynosił 1 - wtedy przesyłamy samą moc czynną, która
jest
mocą użyteczną. Niestety w tym momencie nie działa nam spora
część
odbiorników, które opiera się na magnetyźmie, tj. transformatory
i
silniki, w tym transformatory dystrybucyjne.
No jak nie ?
Wez osiedle domkow bez gazu, przychodzi noc, wszyscy wlaczaja
piecyki elektryczne i co ?
I nic.
Nie. Patrzysz bowiem z punktu widzenia odbiorcy, popatrz od strony
generującego. Np. osiiedle domków bierze 100kW, linia jest bezstratna
ale na transformacje potrzebuje 10kvar, czyli generator musi
dostarczyć 100kW + 10 kVar. Jeżeli generator miałby dawać czyste 100kW
to gdzieś te 10kVar brakujące z jego strony trza wytworzyć. I tak się
jakoś składa, że patrząc od strony generującego bateria kondensatorów
(moc pojemnościowa) jest widziana jako dodatkowy generator o mocy
indukcyjnej.
Quote:
Dlatego dopuszcza się aby
cos_fi w sieci był mniejszy od jedności ale musi być większy niż
pewna
arbitralnie wybrana wartość. Jeżeli odbiorca końcowy potrzebuje
więcej
mocy biernej, to musi ją sobie wypreodukować na miejscu poprzez
instalację kondensatorów albo dławików kompensacyjnych, a taryfy
energetyczne są tak skonstruowane aby mu to się opłacało ;)
Zartujesz czy powaznie piszesz ?
Po co mu moc bierna ? Po nic.
Baterie kondensatorow instaluje sie po to, zeby elektrowni-sieci
nie obciazac moca bierna, jesli odbiorca ma za duzy jej pobor (hm,
a moze i produkcje
Patrz wyżej - to zależy od punktu odniesienia.
Quote:
Troche tak jak piszesz - silniki indukcyjne, transformatory,
swietlowki - one wszystkie maja pobor pradu przesuniety w stosunku
do napiecia. Efekt niepozadany .. ale jest. Albo sie miesci w
normie, albo sie placi kary, albo instaluje kompensator.
P.S. Z nieznanych mi przyczyn energetycy nie toleruja obciazenia
pojemnosciowego.
Przekompensowana linia może mieć w pewnych przypadkach wyższe
niapięcie na końcu niż na początku. Efekty łatwo przewidzieć.
--
Grzegorz Krukowski
JanuszR
Guest
Guest
Thu Sep 08, 2011 4:16 pm
Quote:
Jak to jest z energią bierną?
W roznych miejscach na necie mozna wyczytac o niekorzystnym wplywie nadmiaru
pobieranej energii biernej w obwodach pradu przemiennego, ze dodatkowa
wymiana energii biernej powoduje grzanie sie przewodow... No i wlasnie, czy
nie daloby sie tego jakos wykorzystac w gospodarstwach domowych rozliczanych
taryfa z grupy G (tylko za energie czynna), zeby moc bierną i energie bierna
sobie zamienic w cieplo bez uszczerbku dla rachunku? :)
Energii biernej nie da się zamienić na czynną.
Chyba, że odizolować tak aby od strony licznika była widziana jako
W roznych miejscach na necie mozna wyczytac o niekorzystnym wplywie nadmiaru
pobieranej energii biernej w obwodach pradu przemiennego, ze dodatkowa
wymiana energii biernej powoduje grzanie sie przewodow... No i wlasnie, czy
nie daloby sie tego jakos wykorzystac w gospodarstwach domowych rozliczanych
taryfa z grupy G (tylko za energie czynna), zeby moc bierną i energie bierna
sobie zamienic w cieplo bez uszczerbku dla rachunku? :)
Energii biernej nie da się zamienić na czynną.
Chyba, że odizolować tak aby od strony licznika była widziana jako
bierna a następnie przesunąć o 90 st. napięcie. Da się to wykonać na
przekształtnikach tyrystorowych i kondensatorach dużej pojemności. Wadą
jest bardzo impulsowy pobór prądu sprawiający, że w praktyce dużo się
nie pociągnie, potrzebne są szybkie tyrystory o dużych prądach i duże
pojemności.
Energetyka wie o tym, urządzenia impulsowe stanowią coraz większy
problem, zapewne szybko wdroży liczniki elektroniczne.
JanuszR
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak wykorzystać energię bierną w taryfie G do produkcji ciepła w domu?