Jak wykorzystać energię bierną w taryfie G do produkcji ciepła w domu?

Jeśli zaś silnik idzie luzem, to dopływające woltoampery są zwracane do
sieci jako woltoampery reaktancyjne (VAr). W ten sposób, nieobciążony
silnik staje się źródłem mocy biernej, cos fi jest bardzo małe.

Jeśli silnik napędza jakieś urządzenie, to z wału silnika wychodzą waty
(W) mocy mechanicznej. Wtedy cos fi jest bliski 1, więc moc pozorna
przerabiana jest na moc czynną.

Hocki klocki są oczywiście możliwe przy maszynach synchronicznych,
gdzie po przypięciu do sieci sztywnej za pomocą wzbudzenia regulować
można cosinus_fi. Nie jestem też pewien czy jeszcze w Polsce działa
jakiś kompensator synchroniczny wpięty do SEE.

bierna a następnie przesunąć o 90 st. napięcie. Da się to wykonać na
przekształtnikach tyrystorowych i kondensatorach dużej pojemności. Wadą

bierna a następnie przesunąć o 90 st. napięcie. Da się to wykonać na
przekształtnikach tyrystorowych i kondensatorach dużej pojemności. Wadą

Kiedys na jakims forum ktos pisal o jakims duzym urzadzeniu
(transformator + cos tam) zakupionym od "ruskich", ze niby sie licznik
od tego kreci w druga strone.
Moze to takie cos bylo...

Najprościej prostownik ładujący kondensator a za tym stabilizator
impulsowy. Pobór prądu z sieci silnie impulsowy ładujący kondensator,
obciążenie wybitnie bierne pojemnościowe, praktycznie krótkie zwarcia
kondensatorem, nie dajemy szeregowego rezystora w zamian solidną diodę.
Rozładowanie praktycznie ciągłe, prąd rozładowania wybitnie mniejszy od
prądu ładowania. Dużo się nie weźmie, przy większych mocach padną
bezpieczniki.

Tylko że tu jest energia czyna Dioda przeszkadza w swobodnym
krążeniu mocy biernej, co niczym duch św. unosi się nad obwodem. W
każdym cyklu musisz odtworzyć w kondensatorze pole elektryczen do
poziomu wymaganego przez napięcie a tworzenie tego pola odbywa się
kosztem energii czynnej....
Sorry nie bardzo rozumiem. Od strony sieci mamy mostek. Sieć "widzi"

Sorry nie bardzo rozumiem. Od strony sieci mamy mostek. Sieć "widzi"
układ jak zwieracz robiący bardzo krótkie zwarcia kondensatorem 100Hz/s.
Kondensator jak to kondensator w tych krótkich chwilach normalnie ładuje
się z przesunięciem fazowym U/I.

W dniu 2011-09-11 10:11, JanuszR pisze:

Sorry nie bardzo rozumiem. Od strony sieci mamy mostek. Sieć "widzi"
układ jak zwieracz robiący bardzo krótkie zwarcia kondensatorem 100Hz/s.
Kondensator jak to kondensator w tych krótkich chwilach normalnie ładuje
się z przesunięciem fazowym U/I.

Wzór U*I*cos(fi) ma zastosowanie jedynie przy czysto sinusoidalnych
prądach i napięciach - prąd wejściowy przetwornicy impulsowej (starego
typu) sinusoidy nawet nie przypomina. Żeby obliczyć wartości mocy
czynnej i biernej w takiej sytuacji trzeba scałkować po czasie wartości
chwilowe U*I (wzór U*I*cos(fi) jest właśnie efektem takiego całkowania -
dla przebiegów sinusoidalnych).
Dokłądnie, nadal jest pobierana moc czynna, i na dodatek takie impulsowe

Co do "oszukiwania" liczników - być może specyficzne obciążenie
spowoduje że licznik nie będzie poprawnie naliczał - ale nie dlatego że
magicznie przekształci moc bierną w czynną tylko dlatego że licznik też
ma swoje ograniczenia. A tak na marginesie - bardziej ufałbym licznikom
mechanicznym - mam w domu tani, elektroniczny licznik "wtyczkowy" -
żarówki (te stare - dziś już nielegalne) odkurzacz czy grzałkę pokazuje
poprawnie - ale podpięty do komputera pokazuje kompletne bzdury.
Widocznie bardzo prymitywny pomiar ma, i dlatego takie błędy.

Najprościej prostownik ładujący kondensator a za tym stabilizator
impulsowy. Pobór prądu z sieci silnie impulsowy ładujący kondensator,

Tyle że będzie to już energia czynna.
Licznik mechaniczny ma szanse nie zdążyć zareagować i pokazać mniejszy
pobór.

Przy elektronicznych chyba nie warto zawracać sobie głowę.

Najprościej prostownik ładujący kondensator a za tym stabilizator
impulsowy. Pobór prądu z sieci silnie impulsowy ładujący kondensator,
obciążenie wybitnie bierne pojemnościowe, praktycznie krótkie zwarcia
kondensatorem, nie dajemy szeregowego rezystora w zamian solidną diodę.
Rozładowanie praktycznie ciągłe, prąd rozładowania wybitnie mniejszy od
prądu ładowania. Dużo się nie weźmie, przy większych mocach padną
bezpieczniki.

Tyle że będzie to już energia czynna.

Licznik mechaniczny ma szanse nie zdążyć zareagować i pokazać mniejszy
pobór.

Przy elektronicznych chyba nie warto zawracać sobie głowę.

Tyle że będzie to już energia czynna.

Oczywiście - pobór prądu przy ładowaniu kondensatorów jest w fazie z
napięciem. Tak działa większość zasilaczy impulsowych bez PFC.

W dniu 2011-09-07 22:57, Michał Lankosz pisze:

W uproszczony sposób można to wytłumaczyć tak. Przewody na słupach to
między innymi rezystancja R. W domu podłączasz czysty kondensator C.
Licznik energii 'widzi' 90 stopni więc nie zlicza energii, bo sam
kondensator nie bierze czynnej. Natomiast gdyby podłączyć po drugiej
stronie przewodów licznik, to 'zobaczy' on połączenie R i C - tyle co
się wydzieli energii na R zliczy.

W skrócie - bez płacenia zamienisz na energię cieplną jedynie kable
doprowadzające do licznika, czyli zagrzejesz podwórko.

Z uproszczenia oczywiście pomijam rezystancję instalacji w domu
- wydzieli się też ciepło, ale za to zapłacisz, bo już nie masz
czystego C za licznikiem.

To bardzo duże uproszczenie,

bo jak sam zauważyłeś, jest rezystancja na
drodze od źródła napięcia do kondensatora, więc to nie będzie czyste 90
stopni, tylko np. 87 i dlatego licznik będzie pomału szedł do przodu
i zapłacisz nie tylko za grzanie kabli w mieszkaniu, ale za grzanie
kabli na podwórku też.

Przepraszam za wyciąganie staroci, ale przeszukując akurat się
natknąłem na opis z rozliczaniem wyłącznie energii czynnej i NMSP:

On Thu, 8 Sep 2011, Tomasz Wójtowicz wrote:

W dniu 2011-09-07 22:57, Michał Lankosz pisze:

W uproszczony sposób można to wytłumaczyć tak. Przewody na słupach to
między innymi rezystancja R. W domu podłączasz czysty kondensator C.
Licznik energii 'widzi' 90 stopni więc nie zlicza energii, bo sam
kondensator nie bierze czynnej. Natomiast gdyby podłączyć po drugiej
stronie przewodów licznik, to 'zobaczy' on połączenie R i C - tyle co
się wydzieli energii na R zliczy.

W skrócie - bez płacenia zamienisz na energię cieplną jedynie kable
doprowadzające do licznika, czyli zagrzejesz podwórko.

Z uproszczenia oczywiście pomijam rezystancję instalacji w domu
- wydzieli się też ciepło, ale za to zapłacisz, bo już nie masz
czystego C za licznikiem.

To bardzo duże uproszczenie,

...odpuszczamy więc owo uproszczenie z grzaniem przewodów w domu,
skupiamy się na przewodach na podwórku, OK?

bo jak sam zauważyłeś, jest rezystancja na drodze od źródła napięcia
do kondensatora, więc to nie będzie czyste 90 stopni, tylko np. 87 i
dlatego licznik będzie pomału szedł do przodu
i zapłacisz nie tylko za grzanie kabli w mieszkaniu, ale za grzanie
kabli na podwórku też.

A weźże się zastanów.