NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak wpływa wymiana mechanicznego licznika na rachunki za prąd w Warszawie?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
badworm
Guest
Guest
Fri Oct 10, 2014 5:48 pm
Dnia Fri, 10 Oct 2014 00:22:35 +0200, Jakub Rakus napisał(a):
Quote:
A czy ja napisałem, że to będzie w dokumentacji dla DOWOLNEGO licznika?
Napisałem tylko, że WIELU się tym chwali. Nie wiem jak ABB i Landis (oba
cholernie drogie), ale moja firma używa(ła) w swoich szafach wspomniane
przez Ciebie Pozytony - podłączone po RS485, więc raczej koledzy od
softu nie wywróżyli protokołu z fusów
Napisałem tylko, że WIELU się tym chwali. Nie wiem jak ABB i Landis (oba
cholernie drogie), ale moja firma używa(ła) w swoich szafach wspomniane
przez Ciebie Pozytony - podłączone po RS485, więc raczej koledzy od
softu nie wywróżyli protokołu z fusów
Ok. Możliwe, że w pewnym momencie protokoły po prostu zostały ujawnione.
Raczej nie bez powodu przenośne urządzenia do odczytu liczników przez
optozłącza kosztują tyle ile kosztują.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
badworm
Guest
Guest
Fri Oct 10, 2014 5:54 pm
Dnia Fri, 10 Oct 2014 08:17:23 +0200, J.F. napisał(a):
Quote:
Poza tym, jakby w elektroniczmym dali jakies tranformatory izolujace
W tych licznikach elektronicznych, które widziałem od środka (trójfazowe
bezpośrednie) to pomiar prądów był zrealizowany z wykorzystaniem
przekładników a więc transformatorów.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
PeJot
Guest
Guest
Fri Oct 10, 2014 6:38 pm
W dniu 2014-10-10 o 17:46, J.F. pisze:
Quote:
Ale po zastanowieniu ... skladowa DC pradu mocy nie przenosi. Tzn
przenosi, ale w obie strony rowno ... pod warunkiem ze napiecie ma
zerowa skladowa DC !
przenosi, ale w obie strony rowno ... pod warunkiem ze napiecie ma
zerowa skladowa DC !
Wystarczy że w *prądzie* jest składowa stała. A to zrobić jest dosyć
łatwo :)
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Tomasz Wójtowicz
Guest
Guest
Fri Oct 10, 2014 7:52 pm
W dniu 2014-10-10 20:38, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 2014-10-10 o 17:46, J.F. pisze:
Ale po zastanowieniu ... skladowa DC pradu mocy nie przenosi. Tzn
przenosi, ale w obie strony rowno ... pod warunkiem ze napiecie ma
zerowa skladowa DC !
Wystarczy że w *prądzie* jest składowa stała. A to zrobić jest dosyć
łatwo
Ale po zastanowieniu ... skladowa DC pradu mocy nie przenosi. Tzn
przenosi, ale w obie strony rowno ... pod warunkiem ze napiecie ma
zerowa skladowa DC !
Wystarczy że w *prądzie* jest składowa stała. A to zrobić jest dosyć
łatwo
No i ci napisał J.F., że jeśli
i(t) = const.
u(t) = sin(omega*t)
to moc w ujemnej połówce się cofa, niczym cos(fi) = 0.
Żeby pobierać moc, prąd stały musiałby być tylko w jednej połówce, a
taki prąd już nie jest stały i na przekładniku prądowym coś zaindukuje.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Oct 10, 2014 8:02 pm
Hello Tomasz,
Friday, October 10, 2014, 9:52:56 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Żeby pobierać moc, prąd stały musiałby być tylko w jednej połówce, a
taki prąd już nie jest stały i na przekładniku prądowym coś zaindukuje.
taki prąd już nie jest stały i na przekładniku prądowym coś zaindukuje.
Może go nasycić i to bardzo szybko.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Tomasz Wójtowicz
Guest
Guest
Fri Oct 10, 2014 8:56 pm
W dniu 2014-10-10 22:02, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Tomasz,
Friday, October 10, 2014, 9:52:56 PM, you wrote:
[...]
Żeby pobierać moc, prąd stały musiałby być tylko w jednej połówce, a
taki prąd już nie jest stały i na przekładniku prądowym coś zaindukuje.
Może go nasycić i to bardzo szybko.
A to zupełnie inna para kaloszy. Puszczenie prądu stałego przez licznik
Friday, October 10, 2014, 9:52:56 PM, you wrote:
[...]
Żeby pobierać moc, prąd stały musiałby być tylko w jednej połówce, a
taki prąd już nie jest stały i na przekładniku prądowym coś zaindukuje.
Może go nasycić i to bardzo szybko.
A to zupełnie inna para kaloszy. Puszczenie prądu stałego przez licznik
może zadziałać tak samo jak umieszczenie neodyma na obudowie. Tylko że
liczniki elektroniczne mają zdaje się wbudowany magnetometr do
wykrywania takich anomalii i sygnalizowania inkasentowi podejrzenia
oszustwa.
Tomasz Wójtowicz
Guest
Guest
Fri Oct 10, 2014 11:19 pm
W dniu 2014-10-10 23:41, Zachariasz Dorożyński pisze:
Quote:
Jeśli prąd stały działałby na licznik korzystnie dla odbiorcy prądu to potrzeba zrobić składową stałą za licznikiem. Wtykasz coś w gniazdko i wolniej liczy. Tylko nie da się tego zrobić bo ma się do dyspozycji coś co wcześniej licznik policzył. Przerabianie prądu na stały przed licznikiem nie jest takie proste bo prostownik musi być duży ze względu na możliwe duże prądy. Poza tym konieczny jest falownik a przynajmniej przetwornica żeby lodówkę, pralkę czy zmywarkę zasilić przemiennym. No i ścigane z większą surowością będzie. Kiedyś dawno temu, tak z 60 lat, licznik szło wyhamować dławikiem włączonym do gniazdka za licznikiem. Z 30 lat temu w tramwaju dwie starsze panie rozmawiały że z nowszymi licznikami już się nie da tego zrobić. Wiem ze nieładnie podsłuchiwać, ale one całkiem głośno o tym rozmawiały.
Natężenie prądu jest takie samo w każdym punkcie obwodu. Więc jeśli
element aktywny pobierający prąd stały z sieci AC będzie za licznikiem,
to przez licznik też będzie płynął prąd stały.
Ta sztuczka z dławikiem z grubsza też podobnie działa.
Tylko podkreślam, że chodzi o pobieranie prądu stałego z sieci AC, a nie
o prostownik, bo on prądu stałego nie pobiera. No chyba że jednopołówkowy.
Zachariasz Dorożyński
Guest
Guest
Fri Oct 10, 2014 11:41 pm
W dniu piątek, 10 października 2014 22:56:28 UTC+2 użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
Quote:
W dniu 2014-10-10 22:02, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Tomasz,
Friday, October 10, 2014, 9:52:56 PM, you wrote:
[...]
Żeby pobierać moc, prąd stały musiałby być tylko w jednej połówce, a
taki prąd już nie jest stały i na przekładniku prądowym coś zaindukuje.
Może go nasycić i to bardzo szybko.
A to zupełnie inna para kaloszy. Puszczenie prądu stałego przez licznik
może zadziałać tak samo jak umieszczenie neodyma na obudowie. Tylko że
liczniki elektroniczne mają zdaje się wbudowany magnetometr do
wykrywania takich anomalii i sygnalizowania inkasentowi podejrzenia
oszustwa.
Hello Tomasz,
Friday, October 10, 2014, 9:52:56 PM, you wrote:
[...]
Żeby pobierać moc, prąd stały musiałby być tylko w jednej połówce, a
taki prąd już nie jest stały i na przekładniku prądowym coś zaindukuje.
Może go nasycić i to bardzo szybko.
A to zupełnie inna para kaloszy. Puszczenie prądu stałego przez licznik
może zadziałać tak samo jak umieszczenie neodyma na obudowie. Tylko że
liczniki elektroniczne mają zdaje się wbudowany magnetometr do
wykrywania takich anomalii i sygnalizowania inkasentowi podejrzenia
oszustwa.
Jeśli prąd stały działałby na licznik korzystnie dla odbiorcy prądu to potrzeba zrobić składową stałą za licznikiem. Wtykasz coś w gniazdko i wolniej liczy. Tylko nie da się tego zrobić bo ma się do dyspozycji coś co wcześniej licznik policzył. Przerabianie prądu na stały przed licznikiem nie jest takie proste bo prostownik musi być duży ze względu na możliwe duże prądy. Poza tym konieczny jest falownik a przynajmniej przetwornica żeby lodówkę, pralkę czy zmywarkę zasilić przemiennym. No i ścigane z większą surowością będzie. Kiedyś dawno temu, tak z 60 lat, licznik szło wyhamować dławikiem włączonym do gniazdka za licznikiem. Z 30 lat temu w tramwaju dwie starsze panie rozmawiały że z nowszymi licznikami już się nie da tego zrobić. Wiem ze nieładnie podsłuchiwać, ale one całkiem głośno o tym rozmawiały.
Zachariasz Dorożyński
Guest
Guest
Sat Oct 11, 2014 2:07 am
W dniu sobota, 11 października 2014 01:19:44 UTC+2 użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
Quote:
W dniu 2014-10-10 23:41, Zachariasz Dorożyński pisze:
Jeśli prąd stały działałby na licznik korzystnie dla odbiorcy prądu to potrzeba zrobić składową stałą za licznikiem. Wtykasz coś w gniazdko i wolniej liczy. Tylko nie da się tego zrobić bo ma się do dyspozycji coś co wcześniej licznik policzył. Przerabianie prądu na stały przed licznikiem nie jest takie proste bo prostownik musi być duży ze względu na możliwe duże prądy. Poza tym konieczny jest falownik a przynajmniej przetwornica żeby lodówkę, pralkę czy zmywarkę zasilić przemiennym. No i ścigane z większą surowością będzie. Kiedyś dawno temu, tak z 60 lat, licznik szło wyhamować dławikiem włączonym do gniazdka za licznikiem. Z 30 lat temu w tramwaju dwie starsze panie rozmawiały że z nowszymi licznikami już się nie da tego zrobić. Wiem ze nieładnie podsłuchiwać, ale one całkiem głośno o tym rozmawiały.
Natężenie prądu jest takie samo w każdym punkcie obwodu. Więc jeśli
element aktywny pobierający prąd stały z sieci AC będzie za licznikiem,
to przez licznik też będzie płynął prąd stały.
Ta sztuczka z dławikiem z grubsza też podobnie działa.
Tylko podkreślam, że chodzi o pobieranie prądu stałego z sieci AC, a nie
o prostownik, bo on prądu stałego nie pobiera. No chyba że jednopołówkowy.
Jeśli prąd stały działałby na licznik korzystnie dla odbiorcy prądu to potrzeba zrobić składową stałą za licznikiem. Wtykasz coś w gniazdko i wolniej liczy. Tylko nie da się tego zrobić bo ma się do dyspozycji coś co wcześniej licznik policzył. Przerabianie prądu na stały przed licznikiem nie jest takie proste bo prostownik musi być duży ze względu na możliwe duże prądy. Poza tym konieczny jest falownik a przynajmniej przetwornica żeby lodówkę, pralkę czy zmywarkę zasilić przemiennym. No i ścigane z większą surowością będzie. Kiedyś dawno temu, tak z 60 lat, licznik szło wyhamować dławikiem włączonym do gniazdka za licznikiem. Z 30 lat temu w tramwaju dwie starsze panie rozmawiały że z nowszymi licznikami już się nie da tego zrobić. Wiem ze nieładnie podsłuchiwać, ale one całkiem głośno o tym rozmawiały.
Natężenie prądu jest takie samo w każdym punkcie obwodu. Więc jeśli
element aktywny pobierający prąd stały z sieci AC będzie za licznikiem,
to przez licznik też będzie płynął prąd stały.
Ta sztuczka z dławikiem z grubsza też podobnie działa.
Tylko podkreślam, że chodzi o pobieranie prądu stałego z sieci AC, a nie
o prostownik, bo on prądu stałego nie pobiera. No chyba że jednopołówkowy.
Jak chcesz pobierać prąd stały ze źródła prądu przemiennego?
Tomasz Wójtowicz
Guest
Guest
Sat Oct 11, 2014 8:17 am
W dniu 2014-10-11 02:07, Zachariasz Dorożyński pisze:
Quote:
W dniu sobota, 11 października 2014 01:19:44 UTC+2 użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
Tylko podkreślam, że chodzi o pobieranie prądu stałego z sieci AC, a nie
o prostownik, bo on prądu stałego nie pobiera. No chyba że jednopołówkowy.
Jak chcesz pobierać prąd stały ze źródła prądu przemiennego?
Tylko podkreślam, że chodzi o pobieranie prądu stałego z sieci AC, a nie
o prostownik, bo on prądu stałego nie pobiera. No chyba że jednopołówkowy.
Jak chcesz pobierać prąd stały ze źródła prądu przemiennego?
W jednej połówce.
Marek
Guest
Guest
Sat Oct 11, 2014 8:54 am
On Sat, 11 Oct 2014 10:17:19 +0200, Tomasz
Wójtowicz<spam@spam.spam.spam.com> wrote:
Quote:
W jednej połówce.
Ale taki porad nie jest stały bo jego wartość się zimienia w czasie
.
--
Marek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Oct 11, 2014 9:11 am
Hello Marek,
Saturday, October 11, 2014, 10:54:45 AM, you wrote:
Quote:
W jednej połówce.
Ale taki porad nie jest stały bo jego wartość się zimienia w czasie
.
Ale taki porad nie jest stały bo jego wartość się zimienia w czasie
.
Zawiera niezerową składową stałą.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Guest
Sat Oct 11, 2014 9:46 am
W dniu 2014-10-11 10:54, Marek pisze:
Quote:
On Sat, 11 Oct 2014 10:17:19 +0200, Tomasz
Wójtowicz<spam@spam.spam.spam.com> wrote:
W jednej połówce.
Ale taki porad nie jest stały bo jego wartość się zimienia w czasie.
Wójtowicz<spam@spam.spam.spam.com> wrote:
W jednej połówce.
Ale taki porad nie jest stały bo jego wartość się zimienia w czasie
.
No to już dwa razy padło, że i(t) = const. nie przenosi mocy czynnej i
trzeba pobierać jednopołówkowo. Chodziło o to, czy taki prąd namagnesuje
licznik.
PeJot
Guest
Guest
Sat Oct 11, 2014 10:05 am
W dniu 2014-10-11 o 11:11, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Zawiera niezerową składową stałą.
Zgadza się, choć moc przenoszona przez składową stałą jest znikoma. Mało
prawdopodobne by składowa stała prądu nasyciła rdzeń przekładnika. Ale jest.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
mk
Guest
Guest
Sat Oct 11, 2014 10:24 am
W dniu 2014-10-10 11:11, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello PeJot,
Friday, October 10, 2014, 10:53:16 AM, you wrote:
Użycie rezystora do pomiaru jest możliwe teoretycznie ale dość
trudno mi przychodzi wyobrażenie tego sobie.
Friday, October 10, 2014, 10:53:16 AM, you wrote:
Użycie rezystora do pomiaru jest możliwe teoretycznie ale dość
trudno mi przychodzi wyobrażenie tego sobie.
W licznikach dla rynku komunalnego większość konstrukcji bazuje na
boczniku...
Quote:
No fakt, nie problem zrobić bocznik na np. 20 A, ale za dużo sygnału
przy 20 mA z tego nie będzie.
Sugerujesz zatem że liczniki elektroniczne też są głuche na składową stałą ?
Pewności nie mam ale - znając księgowych - obstawiam, że jednak
zamiast skomplikowanych, precyzyjnych ADC dali jednak przekładnik i
składową stałą olewają.
przy 20 mA z tego nie będzie.
Sugerujesz zatem że liczniki elektroniczne też są głuche na składową stałą ?
Pewności nie mam ale - znając księgowych - obstawiam, że jednak
zamiast skomplikowanych, precyzyjnych ADC dali jednak przekładnik i
składową stałą olewają.
Owszem olewają bo i dlaczego nie olewać. O ile napięcie nie zawiera
składowej stałej (a nie zawiera, no poza naprawdę jakimiś mV) to
składowa stała prądu nie koreluje z napięciem -- zatem pominięcie tej
części nie ma wpływu na pomiar mocy czynnej.
Olewają, bo chociażby normy nie wymagają takiego pomiaru.
Oczywiście, składowa stała w torze prądowym może wpłynąć na
charakterystykę metrologiczną licznika, ale to już jest sprawdzane i na
to są odpowiednie paragrafy w normach.
Podobnie jest w układzie pomiarowym z bocznikiem -- sygnały na nim są
tak maleńkie, a pomiar składowych stałych wymagałby skompensowania
różnych zjawisk termoelektrycznych, niezrównoważeń, dryfów, a to byłoby
horrorem. Wszystkie te zjawiska eliminuje się jednym ciosem, poprzez
eliminację składowych stałych (b. wolno zmiennych).
[quote]Na rezystorze 0.01
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak wpływa wymiana mechanicznego licznika na rachunki za prąd w Warszawie?