Jak ustawić falownik Lenze 631 E.3C, aby nie przegrzewać silników podłączonych równolegle?

Wed Jan 31, 2007 1:19 pm   

wiec powiem tak: okablowalem w swojej pracy kilkaset silnikow. 90% z niby
bylo laczone w trojkat i zasilane z falownika. nigdy nie bylo problemow z
grzaniem sie. reszta byla laczona w gwiazde i podlaczana do 3f przez
zabezpieczenia.

a co do problemu glownego, to zadzwonilem jeszcze wczoraj do firmy Lenze i
dostalem wyczerpujaca pomoc telefoniczna z serwisu. ustawilem napiecia
Umin i U/F i silnik pracuje jak nalezy.

--
pozdrawiam
Sajkik

Wed Jan 31, 2007 3:18 pm   

On 31 Jan 2007 01:48:28 -0800, Marek Lewandowski wrote:

I gdzie to mozna zobaczyc ?


A jakiej czestotliwosci ?

Bo harmoniczne .. im wyzsze tym bardziej indukcyjnosc uwzojen je
powinna ograniczac ..

J.

Wed Jan 31, 2007 3:41 pm   

On Jan 31, 3:18 pm, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:


na zworach przy spięciu w trójkąt. Znaczy w uzwojeniach silnika.


trzecia harmoniczna przede wszystkim


tak, ale trzecia jeszcze jest.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Wed Jan 31, 2007 8:40 pm   

Marek! jajec sobie nie rob ;-)


Owszem, to tak mimochodem bylo... jako ciekawostka niestety.



E... az tak to nie wierze, falowniki jednak chyba sztywniej trzymaja niz sadzisz.

Milego.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)

Wed Jan 31, 2007 8:48 pm   

Spotkalem sie z jeszcze jednym fajnym zjawiskiem.

Falownik schneidera z dolnej polki (ATV-ka chyba 08 jeszcze) z uszkodzonym
jednym kluczem i na dodatek pomylona orientacja jednego uzwojenia (przyczyna
uszkodzenia klucza zapewne). W efekcie silnik osiagal moze 10-15% predkosci i
chrobotal tak, jak gdyby przekladnia ktora napedzal miala oknem wypasc.
Oczywiscie zabralismy sie za sprawdzenie przekladni, ale wygladala dobrze, sam
silnik tez, a calosc do bani. Troche nam zajelo wymyslenie przyczyny - tak
pieknie symulowane bylo uszkodzenie zebow przekladni
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)

Wed Jan 31, 2007 8:53 pm   

Przeca pytal co toto! tylko jakos nik nie napisal co ruszyc - pewnie w
obawie zeby nie _odstrzelilo_.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)

Wed Jan 31, 2007 9:09 pm   

1024 Ireneusz Niemczyk wrote:


Irku, Leszek może mi nawet kretynizm imputować, ale ja naprawdę pracuję
w falownikach i to, co robię, to majstrowanie falowników, płacą mi za
to... Płacą mi głównie za manie głupich pomysłów, w nadziei, że któryś
nie będzie głupi, ale normalne falowniki też w garści miewam i jeśli
chodzi o to, co się na wyjściu falownika dzieje... to sprowadza się do
tego: albo mówimy o małych mocach i prostym sterowaniu, albo mamy
harmoniczne na wyjściu.
Taki większy falownik co w na ten przykład napędzie ICE pracuje tak -
niezależnie od zaawansowania stanu matematyki w dziedzinie modulacji -
że przy rozruchu ma coś pięć przełączeń stopnia mocy na okres, a przy
pełnej prędkości leci równym prostokątem. Opowiedz mi coś o sinusie...

Nawet małe falowniczki jak im połączyć dwa silniki na wyjście, to dadzą
jaja, zwłaszcza, jak silniki są synchroniczne. Tu akurat wchodzi to, że
rzeczywiste maszyny nie są sinusoidalne i przy różnym obciążeniu
sprzęgają się a falownik głupieje...


--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Wed Jan 31, 2007 9:56 pm   

{ciach przeczytane z uwaga}

Marku, ja juz chyba wiem dlaczego nie doswiadczylem zjawiska. Sporadycznie mialem
doczynienia z praca 2 na 1, a juz na pewno nie mialem doczynienia z niczym z gornej
polki w takim ukladzie. Moze dlatego falowniki nie wariowaly i nie zaobserwowalem.

Milego Marku.
__
Pzd, Irek.N. (irek na serwerze 1024.pl)

Wed Jan 31, 2007 10:39 pm   

Użytkownik "1024 Ireneusz Niemczyk" <adres_zn@jdziesz.w.starym.archiwum>
napisał w wiadomości news:45C0F3B1.BCD9AA67@jdziesz.w.starym.archiwum...

cyt
"Jako rozwiączanie problemu z tematu proponuję pobawić się empirycznie
potencjometrem oznaczonym U/F"
end cyt

Cytuję samego siebie

Pozdrawiam Piotr

Wed Jan 31, 2007 10:56 pm   

1024 Ireneusz Niemczyk wrote:


Jak Ci się będzie kiedyś nudziło, to weź falownik z tych inteligentnych,
powieś mu dwa silniki i odpal na VFC...
Póki masz czyste U/f i niewielką moc (powiedzmy do kilku/-nastu kW) to
prawdopodobnie nie zauważysz, dopóki nie sprawdzisz. W końcu przy w
miarę nowocześnie zbudowanym falowniku niedużej mocy różnica przy
silniku pracującym pod obciążeniem będzie również nieduża. A rzadko się
sprawdza, czy silnik bez obciążenia dostaje trochę więcej czy trochę
mniej strat, bo mało kto pogania silniki bez obciążenia...
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Thu Feb 01, 2007 3:13 pm   

On Wed, 31 Jan 2007 21:09:30 +0100, Marek Lewandowski wrote:

Prostokatne jest napiecie, a prad to chyba bardziej trojkatny ?

Tylko czy slusznie mowisz ze "kreci w kolko" czy to tylko taka
sztuczka matematyczna ?
Bo jak falownik wali prostokatem, to sie zgadzam z Irkiem ze
"trzyma sztywno" - czyli laczy wprost do zasilania. Moze
nie trzeba sie bac tej "krazacej" harmonicznej, bo skutek
moze miec taki sam jak harmoniczne w gwiezdzie.

A kolejna sprawa - jesli prady sa trojkatne, czy ogolnie odksztalcone,
to wektor pola w stojanie kreci sie z rozna predkoscia chwilowa.
Moze sie nawet chwilowo cofac.
Wplyw tego na magnes lub na klatke .. no, to by trzeba przemyslec,
ale na oko nie zawsze zly ..


Ale w czym problem .. cos w rodzaju sprzezonych dwoch rezonatorow
mechanicznych i nastepuje cykliczne przeniesienie mocy ?

J.

Thu Feb 01, 2007 3:33 pm   

On Feb 1, 3:13 pm, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:


ta.


narysuj sobie układ trójkąta. Załóż, że żaden prąd nie wpływa ani nie
wypływa z układu. Możesz sobie w nim wyobrazić prąd płynący w kółko
przez wszystkie trzy uzwojenia? Możesz.
Oczywiście w praktyce prądy wpływają i wypływają z układu, ale jeśli
wymuszane przebiegi napięcia na zaciskach zewnętrznych nie są takie,
jak te indukowane od wirnika, to masz wyższe harmoniczne w układzie,
które prowadzą do krążenia jakiegoś prądu w tej zabawie.


W gwieździe ta np. 3 harmoniczna wychodzi Ci w postaci napięcia na
punkcie środkowym. W trójkącie wyjdzie jako prąd.


a stojan bezwładnością kręci się mniej różnie...


to swoją drogą, ale to nie potrzebuje falownika do głupienia
Falownik ma jakąś inteligencję, VFC modeluje silnik na podstawie
pomiaru napięć i prądów. Jak masz dwa silniki, model przestaje być
jednoznaczny.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Fri Feb 02, 2007 12:35 am   

On 1 Feb 2007 06:33:36 -0800, Marek Lewandowski wrote:

Potwierdzasz [tak] czy nabijasz sie [taaa..]


Moge. Ale az sobie z ciekawosci zasymulowalem na cewkach.
Szczyty pradu wychodza mniejsze w trojkacie zasilanym prostokatem
niz przy zasilaniu sinusem. A w gwiezdzie niemal takie same.

Byc moze kwestia dobrania parametrow, mnie sie udalo za pierwszym
razem - cewki 10mH i 10 ohm dla 50 Hz.


Hm, musze przemyslec .. ale przy gwiezdzie da sie napisac
bardzo podobnie !


i to napiecie w punkcie srodkowym powoduje ze napiecie wymuszajace
nie zgadza sie z indukowanym, wiec plynie dodatkowy prad harmoniczny.
Nie "w kolko", ale plynie.

Hm, to by chyba trzeba przeanalizowac wplyw tego na podstawowa
czestotliwosc - czy przypadkiem 1 "harmoniczna" nie spadnie
na skutek tego - bo wtedy moze nie grzac mocniej.

Zaraz, a co kreci silnikiem ? Synchronicznym to chyba tylko 1
harmoniczna, a asynchronicznym ? wyzsze chyba bardziej
grzeja niz kreca, ale jednak troche kreca.


Tylko ze [chwilowo zapominajac o tym co powyzej napisalem] w malo
obciazonej synchronicznej moze to doprowadzic do szarpania w obie
strony, co jest czysta strata. W bardziej obciazonej kat pola i
wirnika moze byc juz zawsze ciagnacy.

Podobnie w klatkowym - przy malym poslizgu moze sie momentami "cofac",
przy wiekszym juz niekoniecznie, czyli ciagle ciagnie...

J.

Fri Feb 02, 2007 1:44 am   

J.F. wrote:


potwierdzam



a wirujący wirnik jak zasymulowałeś?


nie chodzi o szczyty prądu, tylko ile z tego prądu przyczynia się
użytecznie do momentu obrotowego, a ile nie...


nie da, bo prąd nie ma gdzie płynąć. Oczywiście podłączona w miejsce
trójkąta, czyli bez czynego zera.

Ćwiczenie: maźnij na papierze trzy rozsunięte o 120 stopni sinusy.
A pod nimi narysuj trzy, zgodne z nimi w fazie, sinusy 3 harmonicznej.
I co?


te harmoniczne, które są, nie kręcą, te, których nie ma, mogłyby kręcić
:)

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Fri Feb 02, 2007 2:54 am   

On Fri, 02 Feb 2007 01:44:35 +0100, Marek Lewandowski wrote:

Ano nie zasymulowalem. Ale tez samoindukcja cewek cos modeluje.

Widzial ktos model silnika dla spice ?



Akurat bardziej patrze na to ze przy I^2*R to zasadniczo im mniejsze
szczyty tym mniej sie uzwojenia grzeja ..


"w kolko" nie bedzie, ale poza tym reszta sie zgadza.
Napiecie "przylozone" na punkt srodkowy dodatkowe napiecie powoduje
przeplyw dodatkowych pradow w cewkach. Harmonicznych.


One sa i w trojkacie i w gwiezdzie.

Zapomnialem o drobiazgu - moga sie krecic w przeciwna strone :-)

A na ile silnik jest tworem liniowym i mozna rozpatrywac
harmoniczne oddzielnie - nie bede zgadywal :-)

J.