Jak uruchomić lokalny serwer na VirtualBoxie do testów z urządzeniami GPRS?

Fri Jun 16, 2017 7:45 pm   

On Fri, 16 Jun 2017 20:59:01 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

tak


tak, ale tylko gdy nie była załadowana cała a program (ld.so) poprosi
o resztę.

--
Marek

Fri Jun 16, 2017 8:24 pm   

W dniu piątek, 16 czerwca 2017 19:41:18 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Czy zakładasz ze ten kod nigdy wykonany nie był?
Bo w zaurusie scenariusz byl taki ze on sie bootował, zuzywal prawie caly ram, potem po wlaczeniu swapa ten swap sie zapelnial pi*oko w polowie (jakies 32MB) a pamieci na bufory/free bylo podobnie (okolo 32MB).


Tylko po co?
Skoro ten kod byl wykorzystywany albo raz po stacie albo na tyle okazjonalnie ze nie bylo to uciazliwe dla karty?


W zaurusue dawało/daje (nie korzystałem od paru lat, ale w szufladzie leży...)


Przedpiścy chodziło o to ze biblioteki są mapowane i praktycznie mając 10 programów i kazdy korzysta z biblioteki 1MB tak naprawde mamy zajęte 1MB realnie plus jakieś dodatkowe kilobajty/megabajty na dodatkowe dane w rodzaju miejsca roboczego biblioteki (bo np. jakies dane robocze trzeba zapisac ale nie jest dobrze ich współdzielić), choc tu trudno sie spierac czy to dane biblioteki czy programu (np. jakiś klucz ssh, bufor do komunikacji itp..)

Fri Jun 16, 2017 8:27 pm   

W dniu piątek, 16 czerwca 2017 18:46:06 UTC+2 użytkownik Marek napisał:


Albo jeszcze lepiej jakby te drugie 20 też mogło być wykasowane z ram.

W praktyce tak sie dzieje ale tylko jak program korzystajacy z biblioteki sie skonczy. Ale jak sie nie kończy (init, jakiś demon) to cała biblioteka okupuje ram/swap.

Sat Jun 17, 2017 12:25 am   

Dnia Fri, 16 Jun 2017 21:41:56 +0200, Marek napisał(a):
[quote]On Fri, 16 Jun 2017 19:41:34 +0200, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
No to kontekst jest taki, ze jesli ktos uwaza, ze plik swap pozwola mu
uwolnic RAM, bo nieuzywane biblioteki system zrzuci na dysk,
ten IMO sie myli, bo system nigdy ich do swapa nie zrzuci, bo po co,
skoro juz sa w pliku na dysku ?

Zależy jak biblioteki były zbudowane. Po drugie swapowane są strony a
nie całe "biblioteki". Czy strona jest swapowalna decyduje o tym
kilka czynników.
Biblioteki skompilowane bez -fPIC mogą być swapowane bo nie są

Sat Jun 17, 2017 6:40 am   

On Sat, 17 Jun 2017 02:25:40 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

J.F. zaczynas odkrywać Linuxa? Myślę, że jakieś minimum 20 lat za
późno....

--
Marek

Sat Jun 17, 2017 10:34 am   

weź wyjaśnij wszystkim na czym polega i skąd się wziął w "środowisku"
zakaz pisania dokumentacji do kodu?

Sat Jun 17, 2017 8:34 pm   

Dnia Sat, 17 Jun 2017 08:40:47 +0200, Marek napisał(a):

Mialem z nim stycznosc i 20 lat temu, ale w szczegoly nie wchodzilem.
A i linux intensywnie sie zmienial.
Ale pewne ogolne zasady bowiazuja nadal.

Tym niemniej ... linuxiarze narzekali na rozdmuchane programy
windowsowe, a tu jedna funkcja ... nie doczytalem sie, nie ma 2MB.
Tylko 250KB ... tez duzo, Atari mial mniej, a robil duzo wiecej :-)

Ale zrodla juz ponad 2MB - ciekawe co oni tam nacpali :-)

Za to ciakawi mnie ten segment do zapisu, i drugi dirty ...

J.

Sat Jun 17, 2017 8:53 pm   

On 17.06.2017 22:34, J.F. wrote:


Ale to chodziło raczej nie o wielkość kodu ale o to, że każdy program
miał ambicję być kombajnem, zamiast skupić się na tym, do czego był
przeznaczony.

--
Mirek.

Sat Jun 17, 2017 9:37 pm   

Dnia Sat, 17 Jun 2017 22:53:03 +0200, Mirek napisał(a):

O wielkosc kodu i danych.
K***, 4GB ram, a windows swapuje ... a robi przy tym to samo, co
kiedys na 4MB :-)

J.

Sat Jun 17, 2017 9:52 pm   

On Sat, 17 Jun 2017 22:34:43 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

https://stackoverflow.com/questions/33027341/shared-dirty-vs-private-dirty-in-shared-memory

Kiedyś było lrpsze narzędzie do analizy pamięci procesów: exmap. Nie
wiem czy jeszcze jest supportowan i wspiera współczesne jądra.

--
Marek

Sat Jun 17, 2017 9:57 pm   

On Sat, 17 Jun 2017 22:34:43 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Serio, chcesz porównywać readline z Atari? Chyba, że wyciągasz taki
wniosek że statystyk, z których wynika, że 95% administratorów z
kilkuletnim stażem nie umie korzystać w pełni z readline chociażby w
bashu. Wtedy fakt, może się wydawać, że Atari więcej robi niż
readline.

--
Marek

Sat Jun 17, 2017 10:03 pm   

Dnia Sat, 17 Jun 2017 23:52:11 +0200, Marek napisał(a):

Nie Marku, to nic nie wyjasnia.
Mnie interesuje co to za dane sa zapisywane w dzielonej bibliotece.


J.

Sat Jun 17, 2017 10:18 pm   

Dnia Sat, 17 Jun 2017 23:57:35 +0200, Marek napisał(a):

Edytor linii tekstu.
To w Atari byl wieloliniowy edytor :-)


Widac dokumentacja kiepska.
Albo za dluga :-)

J.

Sun Jun 18, 2017 8:20 am   

W dniu 2017-06-16 o 19:41, J.F. pisze:

Żeby uruchomić program trzeba sprawdzić czy pliki są w porządku, czy są
odpowiednie uprawnienia, zapisać w logu informacje o dostępie czy jakieś
statystyki, może jest jakiś antywirus który dokłada swoje skanowanie
etc. Jak już się sprawdzi taki plik i wpuści "do środka" to szkoda czasu
na to żeby za chwilę go wyrzucić z pamięci, a za dwie chwilę większość
zabawy zaczynać od początku. Mając swapa minimalizujemy narzut na
uruchomienie programu.
Zakładając że jednak za każdym razem doczytujemy zawartość z pliku
musimy zadbać o jego niezmienność w trakcie jego użytkowania, czyli mamy
dodatkowy mechanizm który komplikuje system i zabiera czas oraz
zachowanie a la Windows, gdzie nie można zrobić aktualizacji bez
restartu komputera. Co prawda taka niezmienność teoretycznie upraszcza
procedurę ponownego ładowania do pamięci i narzut jest mniejszy niż za
pierwszym razem, ale dochodzi nam narzut pilnowania niezmienności pliku
i ryzyko że z powodu dziurawego zabezpieczenia wstrzykujemy złośliwy kod.

Podobnie jest np. z wysyłaniem zapytań do bazy danych. Każdy ogarnięty
programista otwiera połączenie do bazy, robi zapytania a na koniec
zamyka połączenie. Programowanie w stylu połączenie - zapytanie -
rozłączenie to marnowanie czasu i zasobów oraz ślamazarne działanie
programu.

Myślę że jak się weźmie pod uwagę koszty pamięci vs ryzyko i koszt
wynikający z komplikacji systemu to okaże się że swap nie jest taki zły.
--
Pozdrawiam
Piotrek

Sun Jun 18, 2017 4:57 pm   

W dniu niedziela, 18 czerwca 2017 10:20:39 UTC+2 użytkownik Piotr Dmochowski napisał:

To jest chyba jedno z podstawowych założeń.
Ładujemy program, działa. Nie kończymy go. Działa se w tle i cos tam robi.
W miedzyczasie wymieniamy biblioteke, uruchamiamy drugi program. ten sam albo inny.
W tym czasie poprzedni nadal działa.
Gasimy ten pierwszy i uruchamiamy na nowo. Jak biblioteka kompatybilna to znowu zadziała.

I mamy uaktualniona biblioteke bez restartu czy potrzeby gaszenia tego pierwszego programu. jakby nam zależało to możemy go nie gasić wcale.



Tu juz jest troche inaczej, ale to sporo filozofowania, starczy nadmienic że obie metody mają swoje zalety i wady.
Jedna pozwala zgrabnie dać sobie radę z przerwaniami transmisji sieci, hibernacją a druga pozwala na większą wydajność.



Swap po prostu jest tani.
I raczej zawsze jest. Bo nawet na tym moim zaurusie bez problemu moglem podwoic lub potroić ilość pamięci za pomoca swapa.

Uruchamianie X-ów tam to juz był overkill ale jak sie juz uruchomiło i za duzo nie przełączało to i abiword czy ten prosty arkusz kalkulacyjny nawet działał.
Ale switchowanie sie albo uruchomienie czegoś wtle co cos robiło i robienie czegos ręcznie to juz nie zawsze wychodziło (chodzi o X-ksy).

W Qtopia bylo calkiem ok. Ale to długa historia i nie wiem czy komus potrzebna