RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak stworzyć własny aparat cyfrowy? Sterowanie matrycą i elektronika krok po kroku

Własny aparat cyfrowy

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak stworzyć własny aparat cyfrowy? Sterowanie matrycą i elektronika krok po kroku

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

BLE_Maciek
Guest

Mon Feb 05, 2007 11:44 am   



Sun, 4 Feb 2007 00:52:14 +0000 (UTC) jednostka biologiczna o nazwie
gophi.at.chmurka.net@nospam.invalid (Adam Wysocki) wyslala do portu
119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Quote:
Nie powinno być trudne, prawda?

Nie powinno, ale w praktyce będzie ...

Quote:
Pytanie. Jak się steruje taką matrycą? Da się to w ogóle jakoś sensownie
zrobić bez specjalizowanych układów? Macie jakieś PDFy albo coś?

Są różne filozofie, ale wszystko zawsze sprowadza sę do obsługi
analogowych rejestrów przesuwających matrycy, najczęściej taktowanych
kilkufazowym zegarem. Często matryca potrzebuje kilku, nawet
stosunkowo wysokich, napięć zasilania (w starszych matrycach było to
np. 8 i 20 V). Dodatkowo trzeba obsługiwać rzeczy takie jak
antiblooming gate (dodatkowa bramka połączona z każdą fotodiodą,
przeciwdziałająca efektowi bloomingu, czyli rozlania się ładunku z
przeładowanych (prześwietlonych) fotodiod po przepisaniu do rejestru
przesuwającego).

Wejdź sobie na elenotę i wrzuć CCD. Pooglądaj sobie dataszity od
matryc CCD np. Sony, Texas Instruments, NECa. Zobaczysz że u każdego
producenta jest to trochę inaczej.

Tutaj: http://www.fairchildimaging.com/products/fpa/ccd/area
znajdziesz też opisy matryc robionych przez Fairchild/Loral (tak, ci
od czarnych skrzynek). Matryce te są stosowane w sprzęcie
profesjonalnym/naukowym, np. w teleskopach, satelitach itp.

Wprawdzie są moochromayczne, ale jakby sobie tak np. na tej CCD485
(odpowiada wielkością kadrowi 6x6) zrobić aparat z trzema CCD ? Smile

BLE_Maciek
Guest

Mon Feb 05, 2007 12:03 pm   



Mon, 05 Feb 2007 11:44:47 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
BLE_Maciek <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Quote:
Nie powinno być trudne, prawda?
Nie powinno, ale w praktyce będzie ...

Tzn. miałem na myśli wszystkie pozostałe rzeczy typu, zrobenie
mocowania do matrycy, jej precyzyjne ustawienie tak, aby mieć ostrość
we wszystkich rejonach kadru. Będzie też problem ze zrobieniem części
analogowej tak żeby była dokładna, w serwisówce od Minolty X-700
(model "przeddynaksowy", jeszcze z mocowaniem MD) podane jest że
ustawiając napięcie referencyjne, trzeba zmierzyć temperaturę w jakiej
przeprowadza się regulację i dopiero w zależności od niej ustawiało
się Uref.
Trzeba by było też dorwać cyfrowo sterowaną migawkę i rozgryźć sposób
sterowania. W zasadzie podłączając oscyloskop do działającego aparatu,
możnaby tego dokonać. Mam migawkę od Dynaksa i wygląda bardzo kusząco
....

Ale z drugiej strony ...
"Man who say it cannot be done should not interrupt man doing it."

Może nie będzie znowu tak skrajnie trudno zacząć od czegoś prostego,
np. kupić stary aparat i umieścić matrycę z cyfrowego kompaktu (na
początek nawet z jego oryginalną elektroniką) w miejscu filmu. Mamy
wówczas światłomierz, mocowanie i wszystko z porządnego aparatu. Można
się pobawić...

BLE_Maciek
Guest

Mon Feb 05, 2007 12:22 pm   



5 Feb 2007 03:31:17 -0800 jednostka biologiczna o nazwie "Marek
Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Quote:
wówczas światłomierz, mocowanie i wszystko z porządnego aparatu.
i CF 8x.

Znaczy się, pisząc porządny, miałem na myśli ten zwykły, na film Smile

Marek Lewandowski
Guest

Mon Feb 05, 2007 12:31 pm   



On Feb 5, 12:03 pm, BLE_Maciek <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org>
wrote:

Quote:
Może nie będzie znowu tak skrajnie trudno zacząć od czegoś prostego,
np. kupić stary aparat i umieścić matrycę z cyfrowego kompaktu (na
początek nawet z jego oryginalną elektroniką) w miejscu filmu. Mamy
wówczas światłomierz, mocowanie i wszystko z porządnego aparatu.

i CF 8x.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Marek Lewandowski
Guest

Mon Feb 05, 2007 12:35 pm   



On Feb 5, 11:42 am, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Ale .. widzial ktos moze dokumentacje do jakiegos aparatu ?

projektanci :)

Quote:
Moze by sie dalo firmware podmienic, czy moze juz ktos linuksa
posadzil ? Smile

Canony EOS to są systemy półtora/dwuprocesorowe. Siedzi x86 plus jakiś
hybrydyzowany proc bodajże Toshiby. Na x86 w 10D i 300D chodzi DOS
Datalighta, 20D i wyższe - VxWorks. Niestety, steruje on tylko pracą
koprocesora i ASICa ,,Digic'', właściwą rąbankę odwalają one.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Marek Lewandowski
Guest

Mon Feb 05, 2007 12:36 pm   



On Feb 5, 12:22 pm, BLE_Maciek <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org>
wrote:
Quote:
5 Feb 2007 03:31:17 -0800 jednostka biologiczna o nazwie "Marek
Lewandowski" <loc...@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

wówczas światłomierz, mocowanie i wszystko z porządnego aparatu.
i CF 8x.

Znaczy się, pisząc porządny, miałem na myśli ten zwykły, na film Smile

Pisałeś o matrycy z kompaktu wsadzonej w porządny aparat.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

J.F.
Guest

Mon Feb 05, 2007 12:55 pm   



On 5 Feb 2007 03:35:42 -0800, Marek Lewandowski wrote:
Quote:
On Feb 5, 11:42 am, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Ale .. widzial ktos moze dokumentacje do jakiegos aparatu ?

projektanci Smile

Takie rzeczy czasem wyciekaja czy sa publikowane.

Quote:
Moze by sie dalo firmware podmienic, czy moze juz ktos linuksa
posadzil ? :-)

Canony EOS to są systemy półtora/dwuprocesorowe. Siedzi x86 plus jakiś
hybrydyzowany proc bodajże Toshiby. Na x86 w 10D i 300D chodzi DOS
Datalighta, 20D i wyższe - VxWorks. Niestety, steruje on tylko pracą
koprocesora i ASICa ,,Digic'', właściwą rąbankę odwalają one.

W zasadzie by wystarczylo ..

J.

J.F.
Guest

Mon Feb 05, 2007 3:28 pm   



On 5 Feb 2007 03:36:57 -0800, Marek Lewandowski wrote:
Quote:
wówczas światłomierz, mocowanie i wszystko z porządnego aparatu.
i CF 8x.
Znaczy się, pisząc porządny, miałem na myśli ten zwykły, na film :-)

Pisałeś o matrycy z kompaktu wsadzonej w porządny aparat.

A jakbym tak wmontowal kompakta w Zenita ?
Mam do tego obiektyw 210mm, wyszloby z tego porzadne
tele czy nie ?

J.

Marek Lewandowski
Guest

Mon Feb 05, 2007 3:37 pm   



On Feb 5, 3:28 pm, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
A jakbym tak wmontowal kompakta w Zenita ?
Mam do tego obiektyw 210mm, wyszloby z tego porzadne
tele czy nie ?

optymistycznie kompakt z matrycą 1/2", czyli o czynnej przekątnej
rzędu 8.4mm, biorąc pod uwagę, że klatka 35mm ma ca 43mm przekątnej,
to masz około 1100mm ekwiwalentu ogniskowej i całe 1200x800 realnej
rozdzielczości ograniczonej dobrze domkniętym super szkłem... Ponieważ
te 210mm, co masz, to pewnie jednak 80lppm nie wyciąga, to będzie
mniej rozdzielczości a więcej mydła.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

BartekK
Guest

Mon Feb 05, 2007 4:44 pm   



J.F. napisał(a):
Quote:
A jakbym tak wmontowal kompakta w Zenita ?
Mam do tego obiektyw 210mm, wyszloby z tego porzadne
tele czy nie ?
A poco ci tele? Lepsze by bylo makro Wink

np:
http://drut.org/zuum.jpg
http://drut.org/zuum2.jpg
http://drut.org/zuum3.jpg
Robione zwyklym "klikadlem"



--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Marek Lewandowski
Guest

Mon Feb 05, 2007 6:21 pm   



BartekK wrote:

Quote:
A poco ci tele? Lepsze by bylo makro Wink
np:
http://drut.org/zuum.jpg

takitam zum...
tu masz zum.
http://www.pbase.com/mareklew/image/44204935

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Greg(G.Kasprowicz)
Guest

Mon Feb 05, 2007 6:46 pm   



Quote:
Wsio ma swoje zady i walety. CMOS pracujący w trybie logaryticznym ma
niesamowitą dynamikę, ale upierdliwą kalibrację, gdy się chce mieć
skalibrowane piksele. Większa odporność na prześwietlenie też przemawia za
CMOSem. No i możliwość integracji międzymordzia wykonanego tą samą
techologią na sensorze. W firmie, w której dorabiam sprzedajemy kamery
przemysłowe 1536x512 (3x1 square pixel) z wbudowanym procesorem o długości
słowa 1536 bitów (plus 1536 procesorów jednobitowych) i 1536 przetworników
AD i parę innych dupereli. Na CCD się czegoś takiego zmajstrować nie da,
albo przynajmniej nie tak prosto.


jakie konkretnie chipy w tym siedza?
Micron?

Greg(G.Kasprowicz)
Guest

Mon Feb 05, 2007 6:48 pm   



Quote:

Ale .. widzial ktos moze dokumentacje do jakiegos aparatu ?
Moze by sie dalo firmware podmienic, czy moze juz ktos linuksa
posadzil ? Smile

wlasnie pracuje nad integracja linuxa do swojej kamery astro:)
kam ma ethernet, usb2.0 HS i inne bajery
tyle ze same czesci do1 szt kamery to ponad 25kzl ksoztuja....

Greg(G.Kasprowicz)
Guest

Mon Feb 05, 2007 6:50 pm   



Quote:

Wprawdzie są moochromayczne, ale jakby sobie tak np. na tej CCD485
(odpowiada wielkością kadrowi 6x6) zrobić aparat z trzema CCD ? Smile

wiesz ile ksoztuje CCD485?
jest 3x drozszy od CCD442, ktory z kolei kosztuje 1500...5000 $/szt
zaleznosci od grade

Greg(G.Kasprowicz)
Guest

Mon Feb 05, 2007 7:01 pm   



Quote:
Wpadł mi do głowy taki pomysł.

1. Kupuję matrycę od jakiegoś dobrego aparatu foto.
2. Kupuję obudowę jak wyżej.
3. Robię do tego elektronikę robiącą zrzuty z matrycy na kartę.

Nie powinno być trudne, prawda? Kwestię obróbki po zrzuceniu rawa pomijam
(balans bieli etc.), to można już zrobić od biedy na komputerze po zgraniu
rawów.

nie jest trudne, szczegolnie gdy wezmiesz np pudelko z optyka od Zenitha
sa fajne tanie matryce CMOS Microna - robilem keidys na nich prosciutka
kamerke USB do rejestracji zdarzen- caly uklad to sensor + chip USB,
najwiecej walki bylo z softem.

jesli mowisz o pelnoformatowym CCD, to ceny zaczynaja sie na 2tys $

zwykle CCD na pozor nie sa takei trudne w obsludze, jak uzyjesz gotowego
chipsetu.

Quote:

Pytanie. Jak się steruje taką matrycą? Da się to w ogóle jakoś sensownie
zrobić bez specjalizowanych układów? Macie jakieś PDFy albo coś?

da sie, ja robie tak w swoich kamerach.
zrodlem przebiegow jest FPGA, ADC mam 16bit + zrobiony na piechote LNA
Ludzie uzywaja tez szybkie procki do taktowania CCD.

ttuaj mozesz zaczerpnac nieco inspiracji
http://gkasprow.delfnet.com/usb_&_gbe_cameras.htm

obiektyw? - tak, od Zenitha Smile
ale to byl pierwszy prototyp zrobiony na projekt na uczelni Smile

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak stworzyć własny aparat cyfrowy? Sterowanie matrycą i elektronika krok po kroku

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map