Goto page 1, 2, 3, 4 Next
Fantom
Guest
Sun Nov 07, 2010 7:32 pm
Witam
Chcialbym zastosowac do okapu zwykla turbine asynchroniczna. No ale nie ma
ona kilka podlaczen, a achcialbym ja regulowac.
No i pytanie : jak taki silnik sie reguluje pod katem ilosci obrotow ?
Jezlei skokowo to wartoscia napiecia ? Czyli wchodzi w rachube tylko trafo
dodatkowe ? Steronwiki tyrystorowe to lipa bo pobcinaja tylko sinusoide ?
A jak w przypadku plynnego sterowania ? Jaki typ sterownika powinien byc ?
Fantom
Elektrolot
Guest
Sun Nov 07, 2010 7:45 pm
W dniu 2010-11-07 19:32, Fantom pisze:
Quote:
Witam
Chcialbym zastosowac do okapu zwykla turbine asynchroniczna. No ale nie ma ona kilka podlaczen, a
achcialbym ja regulowac.
No i pytanie : jak taki silnik sie reguluje pod katem ilosci obrotow ? Jezlei skokowo to wartoscia
napiecia ? Czyli wchodzi w rachube tylko trafo dodatkowe ? Steronwiki tyrystorowe to lipa bo
pobcinaja tylko sinusoide ?
A jak w przypadku plynnego sterowania ? Jaki typ sterownika powinien byc ?
Do tego celu stosuje się przetwornice częstotliwości nazywane również niepoprawnie falownikami.
Najprostsze sterownie to sterownie skalarne U/f=const. Inny rodzaj sterownia to sterownie wektorowe:
FOC, DTC.
quasi
Guest
Sun Nov 07, 2010 7:48 pm
W dniu 2010-11-07 19:32, Fantom pisze:
Quote:
Witam
Chcialbym zastosowac do okapu zwykla turbine asynchroniczna. No ale nie
ma ona kilka podlaczen, a achcialbym ja regulowac.
No i pytanie : jak taki silnik sie reguluje pod katem ilosci obrotow ?
Jezlei skokowo to wartoscia napiecia ? Czyli wchodzi w rachube tylko
trafo dodatkowe ? Steronwiki tyrystorowe to lipa bo pobcinaja tylko
sinusoide ?
A jak w przypadku plynnego sterowania ? Jaki typ sterownika powinien byc ?
Fantom
Silnikami asynchronicznymi najlepiej reguluje się przez zmianę
częstotliwości napięcia zasilającego. Potrzebujesz falownika. Nie
napisałeś czy masz ten silnik jedno czy trójfazowy?
Fantom
Guest
Sun Nov 07, 2010 8:36 pm
Quote:
Chcialbym zastosowac do okapu zwykla turbine asynchroniczna.
[...]
Nie napisałeś czy masz ten silnik jedno czy trójfazowy?
Pod takim okapem z trójfazową turbiną, to można tęgiego bigosu nawarzyć.
Dokladnie. Silnik oczywiscie 1-fazowy.
Czyli do plynnej regulacji falownik.
A do ewentualnej skokowej ? Trafo ?
Fantom
Fantom
Guest
Sun Nov 07, 2010 8:38 pm
Quote:
Chcialbym zastosowac do okapu zwykla turbine asynchroniczna. No ale nie
ma ona kilka podlaczen, a
achcialbym ja regulowac.
No i pytanie : jak taki silnik sie reguluje pod katem ilosci obrotow ?
Jezlei skokowo to wartoscia
napiecia ? Czyli wchodzi w rachube tylko trafo dodatkowe ? Steronwiki
tyrystorowe to lipa bo
pobcinaja tylko sinusoide ?
A jak w przypadku plynnego sterowania ? Jaki typ sterownika powinien byc
?
Do tego celu stosuje się przetwornice częstotliwości nazywane również
niepoprawnie falownikami.
Najprostsze sterownie to sterownie skalarne U/f=const. Inny rodzaj
sterownia to sterownie wektorowe: FOC, DTC.
Tylko widze, ze te falowniki to kupa kasy (tak od 300 zl w duza gore) i
raczej sa do duzych mocy.
A do takiej zwyklej trubiny (ze 100 W) ? Mozecie wskazac cos konkretnego ?
No i fajnie aby to jakos wygladalo - czyli dalo zamontowac sie na/kolo okapu
a nie jakas duze pudlo jak z warsztatu.
Fantom
J.F.
Guest
Sun Nov 07, 2010 8:46 pm
On Sun, 7 Nov 2010 20:36:04 +0100, Fantom wrote:
Quote:
Nie napisałeś czy masz ten silnik jedno czy trójfazowy?
Pod takim okapem z trójfazową turbiną, to można tęgiego bigosu nawarzyć.
Dokladnie. Silnik oczywiscie 1-fazowy.
Czyli do plynnej regulacji falownik.
A do falownika najlepiej silnik 3-fazowy :-)
Quote:
A do ewentualnej skokowej ? Trafo ?
Trafo, autotrafo, dlawik, kondensator, zarowka, dodatkowe uzwojenie -
- te silniki na napiecie tez reaguja.
Spojrz np na wentylatory pokojowe kilkubiegowe - myslisz ze w srodku
porzadny falownik siedzi ?
J.
Fantom
Guest
Sun Nov 07, 2010 8:51 pm
Quote:
Trafo, autotrafo, dlawik, kondensator, zarowka, dodatkowe uzwojenie -
- te silniki na napiecie tez reaguja.
Spojrz np na wentylatory pokojowe kilkubiegowe - myslisz ze w srodku
porzadny falownik siedzi ?
Zawsze mi sie wydawalo, ze po prostu maja odejscia na uzwojenia takie
silniki.
Czyli co najlepiej zastosowac do okapu kuchennego ? Jest cos malego, ladnegi
i dzialajacego (ale nei aby silnik buczal tylko dzialal)
Fantom
Jarosław Sokołowski
Guest
Sun Nov 07, 2010 8:57 pm
quasi napisał:
Quote:
Chcialbym zastosowac do okapu zwykla turbine asynchroniczna.
[...]
Nie napisałeś czy masz ten silnik jedno czy trójfazowy?
Pod takim okapem z trójfazową turbiną, to można tęgiego bigosu nawarzyć.
--
Jarek
Desoft
Guest
Sun Nov 07, 2010 9:09 pm
Quote:
Trafo, autotrafo, dlawik, kondensator, zarowka, dodatkowe uzwojenie -
- te silniki na napiecie tez reaguja.
Spojrz np na wentylatory pokojowe kilkubiegowe - myslisz ze w srodku
porzadny falownik siedzi ?
Zawsze mi sie wydawalo, ze po prostu maja odejscia na uzwojenia takie
silniki.
Czyli co najlepiej zastosowac do okapu kuchennego ? Jest cos malego,
ladnegi i dzialajacego (ale nei aby silnik buczal tylko dzialal)
Może taki silnik jak do wentylatora?
Jak wszyscy piszą - falownik, to jedyne poprawne rozwiązanie.
Ale prawdą też jest że te silniki reagują na wartość napięcia zasilania.
Weź zwykły ściemniacz do żyrandola (do żarówek) i podłącz do silnika.
Ocenisz czy taka regulacja Ci odpowiada.
--
Desoft
Jarosław Sokołowski
Guest
Sun Nov 07, 2010 10:43 pm
Desoft napisał:
Quote:
Czyli co najlepiej zastosowac do okapu kuchennego ? Jest cos malego,
ladnegi i dzialajacego (ale nei aby silnik buczal tylko dzialal)
Może taki silnik jak do wentylatora?
Ja to sobie tak myślę, nie wiem czy słusznie, że do wentylatora okapu
kuchennego zastosowano silnik do wentylatora.
Quote:
Jak wszyscy piszą - falownik, to jedyne poprawne rozwiązanie.
Ale prawdą też jest że te silniki reagują na wartość napięcia zasilania.
Falowniki jakie znam, to maja moce (i ceny) dużo powyżej tego, co
w tej sytuacji należy stosować. Ale nie powinno być wielkim problemem
zaprojektowanie uproszczonego falownika małej mocy, specjalnie
przeznaczonego do wentylatorów. Ot, taka przetwornica jak w UPS-ach,
układ nie musi nawet specjalnie dbać o stabilne napięcie przy zmianie
częstotliwości. Taki diwajs może mieć nawet wzięcie na rynku (jak ktoś
się zdecyduje, to proszę o kontakt -- podam numer konta, na który należy
wpłacać royality).
--
Jarek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Sun Nov 07, 2010 11:18 pm
Użytkownik J.F. napisał:
Quote:
On Sun, 7 Nov 2010 20:36:04 +0100, Fantom wrote:
Nie napisałeś czy masz ten silnik jedno czy trójfazowy?
Pod takim okapem z trójfazową turbiną, to można tęgiego bigosu nawarzyć.
Dokladnie. Silnik oczywiscie 1-fazowy.
Czyli do plynnej regulacji falownik.
A do falownika najlepiej silnik 3-fazowy :-)
A do ewentualnej skokowej ? Trafo ?
Trafo, autotrafo, dlawik, kondensator, zarowka, dodatkowe uzwojenie -
- te silniki na napiecie tez reaguja.
Ale kiepsko - przy zmniejszaniu napięcia zmniejszają obroty ale żrą
coraz więcej prądu, coraz bardziej się grzeją... Najprostsza droga do
sfajczenia silnika (a czasem i chałupy...)
--
Darek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Sun Nov 07, 2010 11:24 pm
Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
Desoft napisał:
Czyli co najlepiej zastosowac do okapu kuchennego ? Jest cos malego,
ladnegi i dzialajacego (ale nei aby silnik buczal tylko dzialal)
Może taki silnik jak do wentylatora?
Ja to sobie tak myślę, nie wiem czy słusznie, że do wentylatora okapu
kuchennego zastosowano silnik do wentylatora.
Jak wszyscy piszą - falownik, to jedyne poprawne rozwiązanie.
Ale prawdą też jest że te silniki reagują na wartość napięcia zasilania.
Falowniki jakie znam, to maja moce (i ceny) dużo powyżej tego, co
w tej sytuacji należy stosować. Ale nie powinno być wielkim problemem
zaprojektowanie uproszczonego falownika małej mocy, specjalnie
przeznaczonego do wentylatorów. Ot, taka przetwornica jak w UPS-ach,
układ nie musi nawet specjalnie dbać o stabilne napięcie przy zmianie
częstotliwości. Taki diwajs może mieć nawet wzięcie na rynku (jak ktoś
się zdecyduje, to proszę o kontakt -- podam numer konta, na który należy
wpłacać royality).
Jarku, zakładając że wentylator ma zapotrzebowanie mocy wprost
proporcjonalne do kwadratu obrotów to przy spadku momentu liniowo z
obrotami (a to nam grozi jeśli prąd uzwojeń silnika jest określony
indukcyjnością i częstotliwością przy stałym napięciu w tym konkretnym
rozwiązaniu założenie U=const jest całkiem sensowne. Nie trzeba ani
stałej mocy ani stałego momentu specjalnie trzymać. A ze prąd (i moment)
są tylko częściowo indukcyjnością limitowane to mamy jeszcze lepszą
sytuacje - czyli w ogóle można sobie odpuścić kontrolowanie napięcia,
niech bedzie z grubsza zbliżone do nominału. Ważniejsze żeby niskich
harmonicznych nie było - bo to paskudne straty w żelazie powoduje.
--
Darek
kogutek
Guest
Mon Nov 08, 2010 12:12 am
Quote:
Użytkownik J.F. napisał:
On Sun, 7 Nov 2010 20:36:04 +0100, Fantom wrote:
Nie napisałeś czy masz ten silnik jedno czy trójfazowy?
Pod takim okapem z trójfazową turbiną, to można tęgiego bigosu nawarzyć.
Dokladnie. Silnik oczywiscie 1-fazowy.
Czyli do plynnej regulacji falownik.
A do falownika najlepiej silnik 3-fazowy :-)
A do ewentualnej skokowej ? Trafo ?
Trafo, autotrafo, dlawik, kondensator, zarowka, dodatkowe uzwojenie -
- te silniki na napiecie tez reaguja.
Ale kiepsko - przy zmniejszaniu napięcia zmniejszają obroty ale żrą
coraz więcej prądu, coraz bardziej się grzeją... Najprostsza droga do
sfajczenia silnika (a czasem i chałupy...)
--
Darek
Kup sobie amperomierz prądu pzremiennego. Podlącz go pod silnik wentylatora i
autotransformator. Pokręć galką na autotransformatorze. A potem pisz ile chcesz.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:
http://niusy.onet.pl
Jarosław Sokołowski
Guest
Mon Nov 08, 2010 12:59 am
Pan Dariusz K. Ładziak napisał:
Quote:
Falowniki jakie znam, to maja moce (i ceny) dużo powyżej tego, co
w tej sytuacji należy stosować. Ale nie powinno być wielkim problemem
zaprojektowanie uproszczonego falownika małej mocy, specjalnie
przeznaczonego do wentylatorów. Ot, taka przetwornica jak w UPS-ach,
układ nie musi nawet specjalnie dbać o stabilne napięcie przy zmianie
częstotliwości. Taki diwajs może mieć nawet wzięcie na rynku (jak ktoś
się zdecyduje, to proszę o kontakt -- podam numer konta, na który należy
wpłacać royality).
Jarku, zakładając że wentylator ma zapotrzebowanie mocy wprost
proporcjonalne do kwadratu obrotów to przy spadku momentu liniowo z
obrotami (a to nam grozi jeśli prąd uzwojeń silnika jest określony
indukcyjnością i częstotliwością przy stałym napięciu w tym konkretnym
rozwiązaniu założenie U=const jest całkiem sensowne. Nie trzeba ani
stałej mocy ani stałego momentu specjalnie trzymać. A ze prąd (i moment)
są tylko częściowo indukcyjnością limitowane to mamy jeszcze lepszą
sytuacje - czyli w ogóle można sobie odpuścić kontrolowanie napięcia,
niech bedzie z grubsza zbliżone do nominału. Ważniejsze żeby niskich
harmonicznych nie było - bo to paskudne straty w żelazie powoduje.
No właśnie o to mi mniej więcej chodziło. Teraz sobie nawet pomyślałem,
że może by swoją rolę spełnił falownik bez transformatora -- prostowanie
napięcia z sieci i kluczowanie wprost na uzwojenie silnika.
--
Jarek
EM
Guest
Mon Nov 08, 2010 8:26 am
Witam
Ostatnio sie nieco interesowałem tematem zwalniania dmuchaw z silnikiem
indukcyjnym.
Często piszą, że dobrym podejściem jest falownik, a raczej przemiennik
częstotliwości i ja się z tym oczywiście zgadzam.
Tylko jakoś na rynku nie ma takich układów. Natomiast w tematyce wentylacji,
gdzie takie silniki się stosuje, znaleźć można autotransformatory, elektroniczne
regulatory napięcia zmiennego oraz regulatory tyrystorowe do dmuchaw.
Przykład regulatora: REB lub ETX
http://www.venture.pl/produkt,338,REB,pl.htm
Spotkałem też na elektrodzie wątek o hałaśliwej pracy zwolnionego silnika i
proponowane rozwiązanie to szeregowy dławik dużej mocy (od jakiejś lampy chyba
200W).
Natomiast regulatory do oświetlenia mogą nie pracować dobrze z obciążeniem takim
silnikiem - trzeba o tym wiedzieć.
W oryginalnym okapie lepszej firmy oczywiście widziałem prosty regulator fazowy.
Prawdą jest, że takie zwalnianie silnika indukcyjnego, które jest wynikiem
zwiększania poślizgu jest bardzo mało sprawne. Silnik ciągnie dużo prądu, a
kręci się wolniej. Możliwe jest przegrzanie silnika.
--
Pozdrawiam
EM
Goto page 1, 2, 3, 4 Next