Jak skutecznie zredukować skoki prądu przy uruchamianiu 3 zasilaczy 850W 230VAC?

Thu Jan 01, 1970 2:00 am   

Witam,

Czy kto z Was zetkn si z takim zadaniem?

2 lub 3 zasilacze sieciowe, komputerowe, kady po ok 850 W
uruchamiane jednoczenie. Oczywicie skok prdu i w efekcie
wyrzucanie zabezpieczenia nadpradowego B16A.
Zdarza si e tak zaczany ukad potrafi wystartowa bez
wyrzucania zabezpieczenia, i pracuje wówczas normalnie ale to
50/50.

Zasilacze, kable i sprzt z drugiej strony sprawdzone pojedynczo -
dziaaj poprawnie i dugookresowo bez adnych problemów.
By moe w gr wchodzic bdzie kompensacja mocy biernej, ale jak
to ogarn dla jednej fazy i ok 2 kw obcienia szczytowego?
Na razie niestety zasilacze musz by 3 i zaczane w tym samym czasie.

Chodzi mi po gowie jaki prosty dawik lub w najgorszym przypadku
autotrafo, ale s moe do tego jakie inne, lepsze / prostsze
rozwizania?


--
Pozdrawiam - titanus


----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html

Sat Mar 29, 2025 5:25 pm   

On 29/03/2025 15:37, titanus wrote:

Zwarciowe ładowanie kondensatorów wejściwych. Nie ma to nic wspólnego z
mocą bierną.


https://serwis.avt.pl/manuals/AVT1226.pdf

Unikaj natomiast pomysłów z "soft start" od szlifierek czy trafo
troidalnych. Mimo, że to wyglada na łatwiejsze, wprowadzają ogromną
ilość szpilek w czasie pracy (triak), powodującą błedne działanie
komputera (np. resety albo artefakty na gfx, sprawdziłem na 2
komputerach ale ludzie na internetach piszą to samo).

Sprawdzi się też włącznik sekwencyjny, taki któy włączy wszystkie
urządzenia po kolei, w odstępach sekundowych.

https://serwis.avt.pl/manuals/AVT1710_EN.pdf
https://pl.aliexpress.com/item/4000660872940.html

Sprawdzają się też podobno listwy typu master-slave, czyli takie kiedy
włączenie urządzenia A powoduje właczenie zasilania na gniazdka B.

Kiedyś słyszałem opowieść, że nawet zwykły stycznik ma dostatecznie
długi czas zadziałania, aby nastepne urządzenie załaczyło się już po
szpilce poprzedniego. Sekwencja takich styczników mogła by wypłaszczyć
sumaryczną szpilkę dostatecznie. Niestety, to w ramach doświadczenia. Ja
nigdy tego nie stosowałem.

A dodatkowo, lepsze zasilacze do PC mają (podobno) wbudowany softstart.
Jeszcze takiego nie miałem.

Sat Mar 29, 2025 5:48 pm   

titanus <titanussiedemsiedem@gjemail.kom> wrote:

Zacząłbym od triaka i załączania w 0 lub trochę przed 0, to
może spowodować że zawsze trafisz we właściwy moment.

Co do skoku prądu, to przepisowy zasilacz 850W powienien mieć
PFC, czyli skok powinien być ograniczony. Jaki dokładnie to
zależy od konstrukcji zasilacza. Teoretycznie zasilacz można
zrobić tak że początkowy impuls będzie jak z zasilacza 25W,
a potem max 850W, ale wątpię by któryś producent tak się
starał.

Dławik raczej nie da pożądanego efektu, tzn. przy dobrze
działającym PFC powiększy pobieraną moc bierną.

--
Waldek Hebisch

Sat Mar 29, 2025 11:24 pm   

W dniu 2025-03-29 o 18:03, PeJot pisze:


https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.jpg
Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.

Problem może być dla firm które płacą extra karnie za moc bierną do 7
zł/kWh co jest zresztą napisane w umowie. Tak, w przypadku silników jest
problem:)


Już pomińmy dom bo tam są inne umowy. Niby jak układ z prostownikiem na
wejściu może psuć cos fi?



Wbrew powszechnemu mniemaniu w definicji współczynnika mocy wejściowej
nie istnieje wcale cos. Współczynnik ten definiuje się jako iloraz mocy
czynnej i mocy pozornej. Moc czynna to moc rzeczywiście pobierana przez
urządzenie, która może być przeznaczona na wykonanie użytecznej pracy.
Oczywiście w praktyce część tej mocy jest tracona, co jednak nie ma nic
wspólnego ze współczynnikiem mocy.
https://automatykab2b.pl/technika/38798-pfc-w-zasilaczach-przemyslowych



Jeszcze inaczej. Ty masz na myśli to:
https://media.monolithicpower.com/wysiwyg/9_11.png

A elektrownia to:
https://www.elektro.info.pl/media/cache/full/data/202002/teorie-mocy-w-obwodach-pradu-przemiennego.jpg

Sun Mar 30, 2025 7:45 am   

W dniu 29.03.2025 o 22:24, alojzy nieborak pisze:

Owszem, da się zrobić rozruch na kondensatorze, ale mam na myśli
lodówki, gdzie kondensatorów jest *2*. Jeden do rozruchu a drugi wpięty
równolegle do urządzenia. No to co ten drugi robi ?

Nie wiem jak, ale psują.



--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

Sun Mar 30, 2025 9:47 am   

W dniu 30.03.2025 o 07:58, PeJot pisze:

Tak samo jak przy zasilaczach komputerowych, gdzie kompensację cos fi
się stosuje. Wymusiła to UE. Ale to trochę inny zakres mocy.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

Mon Mar 31, 2025 10:33 am   

W dniu 2025-03-29 o 15:37, titanus pisze:

B16A jest dosyć "szybki" zmień na C lub D

--
Desoft


--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
www.avast.com

Mon Mar 31, 2025 10:34 am   

On Sun, 30 Mar 2025 09:47:30 +0200, PeJot wrote:

Ten drugi może kompensować cos fi silnika w czasie pracy.


Taki "zwykły prostownik" z kondensatorem filtrującym:
-pobiera prąd w szczytach, czym psuje poważnie PF,
-ten prąd jest przesunięty przed szczyt, więc i cos fi się jakis
pojawia, i w dodatku pojemnosciowy,
czego energetyka, nie wiadomo czemu, bardzo nie lubi,

-szczytowy pobór się nie kompensuje w przewodzie zerowym (trzecia
harmoniczna).

Przemysłowe falowniki są 3f, i prąd płynie "miedzyfazowo", więc trzeci
zarzut odpada.
Za to kondensator filtrujący przy dużej mocy ... wielkie bydle.
I nie bardzo potrzebne, przy mostku 3f :-)

J.

Mon Mar 31, 2025 10:39 am   

On Sat, 29 Mar 2025 15:37:43 +0100 (GMT+01:00), titanus wrote:

Bezpiecznk typu C ? Wytrzymuje przez krótki czas większy prąd.


inrush current limiter - są na termistorach, przekaźnikach,
a może i triak załączający w zerze by pomógł.

J.

Mon Mar 31, 2025 7:08 pm   

W dniu 31.03.2025 o 10:34, J.F pisze:


No i to mnie zastanawia, *po co to*, jeżeli gospodarstwo domowe nie jest
rozliczane z mocy biernej. Chyba że producenci myślą na przyszłość.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

Wed Apr 02, 2025 2:00 pm   

heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:


Triakowy softstart do trafo toroidalnego? To ma w ogóle szans zadziaa?

BTW, miaem tak sytuacj, gdy jednoczenie zaczaem 10 zasilaczy
wtyczkowych (12 V, co koo 1 A kady). Wybijao zabezpieczenie. Ale nie
przejmowaem si, po prostu nastpnym razem zaczaem je po kolei.

--
Gorbaczow dzowni do Reagana i mówi:
-Prosz przyjc nasze kondolencje w zwizku z katastrof Challengera.
-Ale Challenger jeszcze nie wystartowa! Wystaruje dopiero za dwie minuty!
-W takim razie przepraszam, zadzwoni póniej.

Wed Apr 02, 2025 4:11 pm   

On 02/04/2025 14:00, Arnold Ziffel wrote:

Nie mam doświadczenia, ale czytałem kiedyś, że działają inaczej. Coś mi
świta, że trafo troidalne można sterować w szczycie sinusa napięcia.
Niech się wypowie ktoś mądrzejszy.


Kiedyś miałem pracownie komputerową ~25maszyn, z centralnym włącznikiem
zasilania (wymagane przez właściciela). Wywalało bezpieczniki dowolnie
zwłoczne z dwóch powodów: szpilka na ładowaniu kondensatorów zasilaczy i
degauss monitorów (tak, jeszcze crt). Problem został rozwiązany listwami
z włącznikami na 3-4 maszyny. Ręczne, ale działało. Dyskusja z
elektrykami mijała się z celem, nie rozumieli problemu, w/g nich
"komputery są popsute". Jednocześnie podejrzałem w lepszej pracowni
rozwiązanie ze stycznikami zwłocznymi ~1s. Pstrykało jak na filmach
gdzie bohater wchodzi do ciemnej hali i uruchamia oświetlenie. I rzedy
lamp, jeden po drugim odpalają się. Więc najwidoczniej ktoś, kto ma
pojęcie jak działają pracownie komputerowe, może dobrze zaprojektowąć
taki centralny wyłącznik. Ile takie zwłoczne styczniki kosztują, nie
wiem. Ale wiem ile czasu prowadzący zajęcia spędzali na przeklinaniu
"znowu wybiło" po kilka razy dziennie.

Wed Apr 02, 2025 4:52 pm   

On Wed, 2 Apr 2025 16:11:19 +0200, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:

Kilka razy dziennie włączali/wyłączali zasilanie wszystkich
komputerów?

--
Marek

Wed Apr 02, 2025 4:57 pm   

On 02/04/2025 16:52, Marek wrote:

Tak, jesli prowadzący kończy zajęcia ma wyłączyć zasilanie. Taki nakaz.
Nie pamiętam powodów, ale chyba chodziło o "oszczędności" czy coś.

Po jakimś czasie co bardziej pełnosprytni prowadzący nie stosowali się
do tego nakazu.

Thu Apr 03, 2025 1:28 am   

W dniu 02.04.2025 o 16:11, heby pisze:


Trzeba jeszcze dołożyć sprzęt audio, żeby było słychać to światło
Na filmach zawsze słychać, jak się lampy włączają...kiedyś nawet
chciałem tak zrobić, żeby było jak na filmach
Fajny efekt :)

--
Pixel