RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak skutecznie zredukować skoki prądu przy uruchamianiu 3 zasilaczy 850W 230VAC?

Kompensacja mocy biernej przy 230VAC

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie zredukować skoki prądu przy uruchamianiu 3 zasilaczy 850W 230VAC?

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

Arnold Ziffel
Guest

Thu Apr 03, 2025 3:06 am   



alojzy nieborak <gaska.alojzy@gmail.com> wrote:

Quote:
https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.jpg
Wg. internetów to kondensator rozruchowy podczany tylko na chwil.

Nigdy tego nie rozumiaem. Znaczy rozumiem przesunicie fazowe, ale miaem
w rkach kilka agregatów z lodówek, wszystkie zawsze zaczaem zasilajc
na chwil uzwojenie rozruchowe (bez adnego kondensatora), i aden nie
mia problemów ze startem (o ile nie startowa z cinieniem na wyjciu,
ale tego chyba nie umie aden agregat lodówkowy, zabudowany w lodówce te
-- nie wiem dlaczego).

--
Siedzi zajczek i wyciska cos z policzka. Podbiega sarenka i pyta:
- Wyciskasz pryszcza?
- Nie, rut

J.F
Guest

Thu Apr 03, 2025 6:23 am   



On Thu, 3 Apr 2025 01:06:33 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
Quote:
alojzy nieborak <gaska.alojzy@gmail.com> wrote:

https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.jpg
Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.

Nigdy tego nie rozumiałem. Znaczy rozumiem przesunięcie fazowe, ale miałem
w rękach kilka agregatów z lodówek, wszystkie zawsze załączałem zasilając
na chwilę uzwojenie rozruchowe (bez żadnego kondensatora), i żaden nie
miał problemów ze startem (o ile nie startował z ciśnieniem na wyjściu,
ale tego chyba nie umie żaden agregat lodówkowy, zabudowany w lodówce też
-- nie wiem dlaczego).

W starych lodówkach było jakoś tak, że to uzwojenie rozruchowe miało
inny opór, i stąd się brało przesunięcie fazy.
A przy okazji - płynął duzy prąd, który mógł być potrzebny do
pokonania oporów ruchu, bo silniki indukcyjne mają kiepski moment
rozruchowy.
W nowszych widac wstawili juz kondensatory.

J.

PeJot
Guest

Thu Apr 03, 2025 3:47 pm   



W dniu 03.04.2025 o 06:23, J.F pisze:
Quote:
On Thu, 3 Apr 2025 01:06:33 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
alojzy nieborak <gaska.alojzy@gmail.com> wrote:

https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.jpg
Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.

Nigdy tego nie rozumiałem. Znaczy rozumiem przesunięcie fazowe, ale miałem
w rękach kilka agregatów z lodówek, wszystkie zawsze załączałem zasilając
na chwilę uzwojenie rozruchowe (bez żadnego kondensatora), i żaden nie
miał problemów ze startem (o ile nie startował z ciśnieniem na wyjściu,
ale tego chyba nie umie żaden agregat lodówkowy, zabudowany w lodówce też
-- nie wiem dlaczego).

W starych lodówkach było jakoś tak, że to uzwojenie rozruchowe miało
inny opór, i stąd się brało przesunięcie fazy.
A przy okazji - płynął duzy prąd, który mógł być potrzebny do
pokonania oporów ruchu, bo silniki indukcyjne mają kiepski moment
rozruchowy.
W nowszych widac wstawili juz kondensatory.

Zamiast kapryśnych termistorów rozruchowych. No i kondensator rozruchowy
pracuje przy normalnej pracy, zapewne podnosząc sprawność silnika, i
klasę energetyczną lodówki.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

alojzy nieborak
Guest

Thu Apr 03, 2025 5:31 pm   



W dniu 2025-04-02 o 14:00, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
Triakowy softstart do trafo toroidalnego? To ma w ogóle szansę zadziałać?


W dejtaszitach triaków masz schematy normalnych regulatorów fazowych
jaki dostosowanych do obciążeń indukcyjnych cokolwiek to znaczy,
domyślam się że w tych drugich wprowadzono przesunięcie fazy.

alojzy nieborak
Guest

Thu Apr 03, 2025 6:18 pm   



W dniu 2025-04-03 o 03:06, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
alojzy nieborak <gaska.alojzy@gmail.com> wrote:

https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.jpg
Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.

Nigdy tego nie rozumiałem. Znaczy rozumiem przesunięcie fazowe, ale miałem
w rękach kilka agregatów z lodówek, wszystkie zawsze załączałem zasilając
na chwilę uzwojenie rozruchowe (bez żadnego kondensatora), i żaden nie
miał problemów ze startem (o ile nie startował z ciśnieniem na wyjściu,
ale tego chyba nie umie żaden agregat lodówkowy, zabudowany w lodówce też
-- nie wiem dlaczego).


Łojej:) Też nie rozumiem bo typów siników więcej niż fafnaście, nawet
nie wiem jaki tym silnika jest w sprężarkach, wiem tylko ze trzeba na
chwilę podłączyć dodatkowe uzwojenie którego rezystancja jest niższa od
rezystancji uzwojenia roboczego. W starszych sprężarkach widziałem
zabezpieczenie termiczne, w nowszych już takiego zabezpieczenia nie
widzę. W starszych agregatach nie widziałem kondziołków rozruchowych zaś
w nowych widzę. Nie widziałem też agregatów z dwoma kondziłkami. A jeśli
takowe istnieją, wątpię by dodatkowy kondensator kompensował moc bierną.

OT
Kiedyś pytałeś o procedury projektowania.
Paczaj na tablice z czerwonymi/żółtymi/czerwonymi znacznikami na tablicy:
https://youtu.be/Fkh47umgRx0?si=2IScfGdQsHbgBT_9&t=37
Tam akrat jak dobrze kojarzę zespół projektowy (10 lat temu) wynosił ok
7-10 ludków.

Masz zespoły ludków i wyznaczone cele, od koncepcji do działającego
układu. I ludkowie dłubią od pomysłu po rozwiązania układowe.
czerwone = ni ma pomysłu
żółte= problem rozwiązano częściowo
zielone= jest rozwiązanie układowe

Bodaj jak zespół nie rozwiąże problemu/ nie naszkicuje rozwiązań
układowych w jednym tygodniu to temat jest odkładany na później i po
jakimś czasie (1-2 miesiące) wałkowany od nowa nową tygodniówką. Chodzi
o to aby jednego tematu układowego by nie mielić do znudzenia jednym
ciągiem przez 2 tygodnie.

Jak chcesz se podrążyć temat procedur projektowania głębiej, poszukaj
ofert pracy na inżyniera projektanta gdzie zawarto:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kaizen
https://pl.wikipedia.org/wiki/5S
https://en.wikipedia.org/wiki/Five_whys
Podejrzewam w takich ogłoszeniach znajdziesz więcej słów kluczowych z
jakimi nazwami systemów podciągającymi wydajność.

Wiadomo, takie rozwiązanie tyczy się firm mających jakąś zawężoną
działalność, a nie takich które działają na zlecenie łapiące wszystkie
sroki za jeden ogon.

Marek
Guest

Thu Apr 03, 2025 7:19 pm   



On Wed, 2 Apr 2025 16:57:46 +0200, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Tak, jesli prowadzący kończy zajęcia ma wyłączyć zasilanie. Taki
nakaz.
Nie pamiętam powodów, ale chyba chodziło o "oszczędności" czy coś.

Ale żeby tak wszystko z hebla? Wyłączenie samych kompów nielzja?

--
Marek

heby
Guest

Thu Apr 03, 2025 8:21 pm   



On 03/04/2025 19:19, Marek wrote:
Quote:
Tak, jesli prowadzący kończy zajęcia ma wyłączyć zasilanie. Taki
nakaz. Nie pamiętam powodów, ale chyba chodziło o "oszczędności" czy coś.
Ale żeby tak wszystko z hebla? Wyłączenie samych kompów nielzja?

Skąd pomysł że nie wyłączają najpierw komputerów? Wyłącznik zasilania
pracowni służy do odcięcia standby komputerów *po* ich wyłączenu w systemie.

Tak zupełnie na marginesie, tani komputer w okolicy 2005 roku, taki
zwykły Pentium4+monitor CRT, w standby żarły naście W. Jak przemnożysz
przez kilkanaście pracowni to kilka kW nie powinno być niczym dziwnym.

Paweł Pawłowicz
Guest

Thu Apr 03, 2025 9:12 pm   



W dniu 03.04.2025 o 17:31, alojzy nieborak pisze:
Quote:
W dniu 2025-04-02 o 14:00, Arnold Ziffel pisze:
Triakowy softstart do trafo toroidalnego? To ma w ogóle szansę zadziałać?


W dejtaszitach triaków masz schematy normalnych regulatorów fazowych
jaki dostosowanych do obciążeń indukcyjnych cokolwiek to znaczy,
domyślam się że w tych drugich wprowadzono przesunięcie fazy.

Nie. Wprowadzono dodatkowe impulsy powtarzane po pierwszym impulsie aż
do włączenia triaka.

P.P.

alojzy nieborak
Guest

Thu Apr 03, 2025 9:25 pm   



W dniu 2025-04-03 o 21:12, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
W dniu 03.04.2025 o 17:31, alojzy nieborak pisze:
W dniu 2025-04-02 o 14:00, Arnold Ziffel pisze:
Triakowy softstart do trafo toroidalnego? To ma w ogóle szansę
zadziałać?


W dejtaszitach triaków masz schematy normalnych regulatorów fazowych
jaki dostosowanych do obciążeń indukcyjnych cokolwiek to znaczy,
domyślam się że w tych drugich wprowadzono przesunięcie fazy.

Nie. Wprowadzono dodatkowe impulsy powtarzane po pierwszym impulsie aż
do włączenia triaka.

P.P.

Nie wiem o co chodzi? Jakie impulsy i gdzie jest ten pierwszy impuls?
Ja klepię o załączaniu nie w zerze napięcia tylko w zerze prądu.
https://www.st.com/resource/en/application_note/an308-triac-analog-control-circuits-for-inductive-loads-stmicroelectronics.pdf

alojzy nieborak
Guest

Thu Apr 03, 2025 9:28 pm   



W dniu 2025-04-03 o 21:25, alojzy nieborak pisze:
Quote:
W dniu 2025-04-03 o 21:12, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 03.04.2025 o 17:31, alojzy nieborak pisze:
W dniu 2025-04-02 o 14:00, Arnold Ziffel pisze:
Triakowy softstart do trafo toroidalnego? To ma w ogóle szansę
zadziałać?


W dejtaszitach triaków masz schematy normalnych regulatorów fazowych
jaki dostosowanych do obciążeń indukcyjnych cokolwiek to znaczy,
domyślam się że w tych drugich wprowadzono przesunięcie fazy.

Nie. Wprowadzono dodatkowe impulsy powtarzane po pierwszym impulsie aż
do włączenia triaka.

P.P.

Nie wiem o co chodzi? Jakie impulsy i gdzie jest ten pierwszy impuls?
Ja klepię o załączaniu nie w zerze napięcia tylko w zerze prądu.
https://www.st.com/resource/en/application_note/an308-triac-analog-control-circuits-for-inductive-loads-stmicroelectronics.pdf


Faktycznie w jednej z metod są impulsy na rys. 7 pow. pdf`a o to chodzi?

Janusz
Guest

Fri Apr 04, 2025 9:30 am   



W dniu 3.04.2025 o 15:47, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 03.04.2025 o 06:23, J.F pisze:
On Thu, 3 Apr 2025 01:06:33 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
alojzy nieborak <gaska.alojzy@gmail.com> wrote:

https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.jpg
Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.

Nigdy tego nie rozumiałem. Znaczy rozumiem przesunięcie fazowe, ale
miałem
w rękach kilka agregatów z lodówek, wszystkie zawsze załączałem
zasilając
na chwilę uzwojenie rozruchowe (bez żadnego kondensatora), i żaden nie
miał problemów ze startem (o ile nie startował z ciśnieniem na wyjściu,
ale tego chyba nie umie żaden agregat lodówkowy, zabudowany w lodówce
też
-- nie wiem dlaczego).

W starych lodówkach było jakoś tak, że to uzwojenie rozruchowe miało
inny opór, i stąd się brało przesunięcie fazy.
A przy okazji - płynął duzy prąd, który mógł być potrzebny do
pokonania oporów ruchu, bo silniki indukcyjne mają kiepski moment
rozruchowy.
W nowszych widac wstawili juz kondensatory.

Zamiast kapryśnych termistorów rozruchowych. No i kondensator rozruchowy
pracuje przy normalnej pracy, zapewne podnosząc sprawność silnika, i
klasę energetyczną lodówki.


No i ten termistor zabezpieczał przed zbyt szybkim startem po zaniku

sieci, dawał czas żeby ciśnienie w układzie spadło.

--
Janusz

Mirek
Guest

Sat Apr 05, 2025 2:48 pm   



On 3.04.2025 03:06, Arnold Ziffel wrote:
Quote:
alojzy nieborak <gaska.alojzy@gmail.com> wrote:

https://obrazki.elektroda.pl/1132369400_1585953348.jpg
Wg. internetów to kondensator rozruchowy podłączany tylko na chwilę.

Nigdy tego nie rozumiałem. Znaczy rozumiem przesunięcie fazowe, ale miałem
w rękach kilka agregatów z lodówek, wszystkie zawsze załączałem zasilając
na chwilę uzwojenie rozruchowe (bez żadnego kondensatora), i żaden nie
miał problemów ze startem (o ile nie startował z ciśnieniem na wyjściu,
ale tego chyba nie umie żaden agregat lodówkowy, zabudowany w lodówce też
-- nie wiem dlaczego).


No przecież to proste. Silnik indukcyjny ma mały moment rozruchowy, a
jednofazowy ma zerowy. Potrzebne jest uzwojenie rozruchowe z przesuniętą
fazą - czy z kondensatorem czy bez to kwestia konstrukcji, ale w efekcie
pojawia się moment przy zerowych obrotach i silnik jest w stanie w ogóle
ruszyć. Są silniki z uzwojeniem ze stale włączonym kondensatorem, ale
OIDP one nadają się do siłowników, gdzie chodzi o płaską charakterystykę
momentu a nie specjalnie o sprawność.
Żaden kompresor nie startuje pod ciśnieniem - to bez sensu. W
kompresorach do powietrza jest zawór, który upuszcza ciśnienie zaraz za
sprężarką, dalej jest zawór zwrotny.
W lodówce nie ma sensu taki zawór - wystarczy poczekać aż układ sam się
odpręży. Zwykle rozwiązane jest to przez wyłącznik przeciążeniowy
termiczny. Agregat po wyłączeniu i włączeniu napięcia nie ruszy, termik
zadziała i dzięki bezwładności cieplnej następne zadziałanie powinno być
już po zmniejszeniu się ciśnienia w układzie. Zwykle jest wcześniej i
termik uruchamia się drugi raz albo i trzeci. Współcześnie to powinno
być rozwiązane inaczej: albo przez mierzenie ciśnienia, albo temperatury
parownika - dużo zimniejszy od reszty lodówki znaczy jest ciśnienie i
trzeba poczekać, albo zapamiętywać ile czasu minęło od wyłączenia
zasilania podczas pracy lodówki.

--
Mirek

Arnold Ziffel
Guest

Mon Apr 07, 2025 4:15 am   



Janusz <janusz_k@o2.pl> wrote:

Quote:
No i ten termistor zabezpiecza przed zbyt szybkim startem po zaniku
sieci, dawa czas eby cinienie w ukadzie spado.

To nie (do koca) tak.

W klasycznych konstrukcjach (bo nie wiem jak z inwerterem), przynajmniej
tych, które widziaem, jest termistor (PTC), który zacza uzwojenie
rozruchowe na chwil. Zacza, pynie duy prd, termistor si nagrzewa,
prd spada i ustala si gdzie na niskiej wartoci (wystarczajcej do
podtrzymania temperatury termistora, ale za maej eby miaa na co wpyw
w sprarce).

Jak na chwil zniknie zasilanie, to termistor jest jeszcze gorcy i nie
zasili uzwojenia rozruchowego. Sprarka bdzie staa. Tyle e nawet jak
go ominiesz, dodasz ukad elektroniczny lub "pstryczek", to sprarka z
cinieniem na wyjciu i tak nie wystartuje.

Uzwojenie robocze cignie w takiej sytuacji duo prdu, bezpiecznik
termiczny (co innego ni ten termostat) robi wtedy "pyk" i rozcza
ustrojstwo. Drugie "pyk" robi dopiero po paru minutach, jak cinienie
zejdzie, termistor zdy si schodzi, i sprarka normalnie odpala.

--
Przychodzi facet do lekarza i mówi:
- Panie doktorze, jestem gejem.
- Ojej! A ja taki nieuczesany.

Rutkowski Jacek
Guest

Mon Apr 07, 2025 7:24 am   



W dniu 03.04.2025 o 01:28, Pixel pisze:
Quote:
W dniu 02.04.2025 o 16:11, heby pisze:

Pstrykało jak na filmach gdzie bohater wchodzi do ciemnej hali i
uruchamia oświetlenie. I rzedy lamp, jeden po drugim odpalają się.
Więc najwidoczniej ktoś, kto ma pojęcie jak działają pracownie
komputerowe, może dobrze zaprojektowąć taki centralny wyłącznik.

Trzeba jeszcze dołożyć sprzęt audio, żeby było słychać to światło Smile
Na filmach zawsze słychać, jak się lampy włączają...kiedyś nawet
chciałem tak zrobić, żeby było jak na filmach Smile
Fajny efekt :)

Przy metalowych oprawach świetlówkowych ze statecznikiem

"klasycznym" i starterem ewidentnie słychać start :)

--
pzdr, j.r.

Janusz
Guest

Mon Apr 07, 2025 10:39 am   



W dniu 7.04.2025 o 04:15, Arnold Ziffel pisze:
Quote:
Janusz <janusz_k@o2.pl> wrote:

No i ten termistor zabezpieczał przed zbyt szybkim startem po zaniku
sieci, dawał czas żeby ciśnienie w układzie spadło.

To nie (do końca) tak.
Ależ tak, termistor blokuje aż ostygnie a jak to zrobione jest co

opisałeś to tylko detal.

--
Janusz

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie zredukować skoki prądu przy uruchamianiu 3 zasilaczy 850W 230VAC?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map