Jak skutecznie zasymulować pełne porty COM i LPT na laptopie przez USB?

Fri Dec 07, 2007 7:49 pm   

J.F. wrote:

Dziwnym trafem STK200 nie daje rady wyciągnąć nawet 1/2 prędkośći USBASP
- a to tylko głupia softwareowa implementacja programatora na USB. Może
mam zły soft do sterowania STK200 ale raczej sprawdzałem na paru.

COM to był w ogóle zły przykład pod kątem szybkości. Ale w ogóle
pozwalał by coś zaprogramować. Sugerujesz że lepiej mieć super szybki
programator na LPT i laptopa bez LPT czy wolniejszy ale działający ?

Fri Dec 07, 2007 9:04 pm   

Sebastian Bialy napisał(a):


Zasada jest prosta. Za darmo - czyli niedorobione a w szczególnym
przypadku do dupy. Żeby wymagać trzeba płacić. Im więcej zapłacisz tym
więcej możesz wymagać i zwykle więcej dostajesz mozliwosci i/lub jakości.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Fri Dec 07, 2007 9:07 pm   

A. Grodecki wrote:

Obawiam się że w elektronice często płacisz KUPĘ kasy za niedorobione
aplikacje. Jakaś taka tradycja. Przykłady na każdym kroku, głównie w
automatyce przemysłowej (albo ja mam takiego pecha zawsze wdepnąc w
g...). Natomiast duch wolnego i dobrego software jakoś się nie może
przebić w wyraźny sposób. Może dlatego że większość elektroników nie
jest dobrymi programistami...

Fri Dec 07, 2007 9:14 pm   

On Fri, 07 Dec 2007 19:49:36 +0100, Sebastian Bialy wrote:

Bo ciagle o czym innym mowimy. Owszem, mozna zrobic szybki interfejs
na USB. Jak sie go od poczatku projektuje.

Jak chcesz dorobic "przejsciowke", zeby szybko majtac bitami
i jeszcze reagowac - to sie nagle okazuje ze USB pozwala zmienic stan
co 1ms i nic szybciej ...


Ale na liniach dodatkowych mozna wycisnac nawet mikrosekundowe
impulsy.


Sugeruje ze "programator LPT" wraz z "symulatorem LPT na USB"
w postaci "prostackiego protokolu" moze dzialac nieznosnie wolno,
a nawet nie zadzialac wcale.

Po prostu czas na programtor USB.
I znow sie nie bedzie oplacalo ambitno-otwartego oprogramowania pisac,
bo USB bedzie jeszcze pare lat, a potem zniknie i trzeba bedzie nowy
standard :-)

J.

Fri Dec 07, 2007 9:19 pm   

Sebastian Bialy napisał(a):


Wswoim czasie powstało mnóstwo różnych urządzeń obsługiwanych przez
RS232, LPT i SCSI. Szczególnie te ostatnie były kosztowne w zakupie.
Nadal istnieja i działają, o ile podłaczysz do nich peceta z
kontrolerem. Teraz już taki trudno znaleźć. Mo i co z tego? Cykl życia
urządzenia skończył się przez wycofanie standardu z rynku. Koniec, kropka.
Kogo obchodzi jakiś Wilem używany przez ubogich radioamatorów z krajów
elektronicznego 3-go świata??? Kogo obchodzą problemy o wadze 20 PLN???
Tyle kosztuje na zachodzie bułka z kotletem w McDonaldzie.
Chcesz się wykazac w kręgu miłośników Wilema, to odmłódź go pisząc soft
i produkując konwerter Tylko żeby się nie okazało, że kilka razy
więcej można zarobić na trzepaniu dywanów nawet w Polsce ))

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Fri Dec 07, 2007 9:37 pm   

Sebastian Bialy napisał(a):


Zawsze masz prawo żądać naprawy. Produkty jednostkowe i specjalne często
mają wady, które usuwa się dopiero kiedy zaistnieją. Tylko te topowe,
naprawdę kosztowne są w zasadzie bezbłędne. Za to się właśnie płaci.

Natomiast duch wolnego i dobrego software jakoś się nie może

Ten dobry i wolny software jest przez kogoś pisany, i ten ktoś musi
dostać papu żeby z głodu nie zdechnąć. Jeśli jest się studentem na
rodzinnym cycku, to się można bawić w "wolne oprogramowanie". Jest też
grupa działaczy różnych organizacji, które niby non-profit a tak
naprzwdę za pieniądze sponsorów (konkurencji Microsoftu) robią koło
pióra Billowi. I też mają z czego żyć.
A poza tymi kręgami tylko hobbysci dają coś z siebie za darmo, czasami.
Naprawdę wartościowe prace sa zawsze dostępne za pieniądze, nigdy za
darmo. Jeszcze się ANI RAZU nie spotkałem w internecie z wartościowa
dokumentacją urządzenia. Dominują śmieci ambitnych adeptów elektroniki,
którzy opublikowanie w sieci albo sprzedanie do jakiejś gazety
projekciku za pół darmo postrzegają jako wielki honor dla siebie i powód
do dumy. Nie ma dobrych rzeczy za darmo. I DOBRZE, bo praca ludzka nie
jest za darmo, wiedza od pewnego poziomu nie jest za darmo. Czasy handlu
wymiennego skończyły się odkąd wynaleziono srodki płatnicze. A to o czym
piszesz, to nawet nie jest oczekiwanie handlu wymiennego ale wręcz
postawa roszczeniowa "ściągnąć z sieci, czyli dostać za darmo".
Zamiast walic bez sensu w klawisze na ten temat poswięć ten czas na
ekstra zarobienie gotówki i kup za nia gotowy firmowy programator.
Poprawisz troszke świat i będziesz zadowolony.
A Wilema jednym gładmim rzutem koszykarza umieść w miejscu gdzie
najlepiej pasuje.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Fri Dec 07, 2007 9:42 pm   

On Fri, 07 Dec 2007 19:46:38 +0100, Sebastian Bialy wrote:

No to jestem troche zaskoczony ze im sie udalo wyrobic czasowo.

IMO - bardziej sztuka dla sztuki, lepiej uzyc kosci z USB.


Dawno karty nie widziales. Prosto do bolu zrobiona i kosztuje
z 10$ w detalu.

A jakie zalety :-)


Pewnie nie ma, bo to skasowali razem z AT.
A nawet jakby mial - nie trzeba wywolywac :-)


Poki bylo na zworkach to nie mial :-)

Zreszta co ci przeszkadza, to tylko umiejetnie napisac driver w
systemie :-)


Bo piszac "maszyna" mam na mysli obrabiarke, robota itp.


I zatrudnisz osobnego czlowieka do projektowania nowosci, bo sam
bedziesz zajety poprawianiem staroci. I bedziesz co chwila kupowal
nowy sprzet, bo sie okaze ze stary jest "not supported", bo innym
firmom zabraklo checi poprawiania.


Taa, ciekaw jestem jak zrobisz np miedzymordzie SATA-USB, jak sie
okaze ze USB jest passe ..


No no, podziwiam .. dokumentacje ktore czytasz :-)


Wszystkim sie tak wydawalo :-)

A kto w ogole wyznacza teraz kierunek rozwoju peceta ?
Dell, Compaq i Microsoft ? IBM sie chyba wycofal ?
A moze Lenovo ?

I czytanie dokumentacji bedziesz musial zaczac od nauki chinskiego :-)




J.

Sat Dec 08, 2007 10:30 am   

A. Grodecki wrote:

No wiesz, a tam mała adnotacja że "no warranty" no niby nic ?
Gwarancji na software nie ma i już. Myśliż że polece się kłucić o
wymianę software ? Przecież nie ma zastępnika na rynku. To jedyny
produkt. Płace i płacze.


Widzisz świat czarno-biało. Rynek softu do elektroniki nie jest może
taki rozwinięty ale rynek softu "normalnego" jest bardzo kolorowy. Myśle
że dużym nadużyciem semantycznym jest dzielenie go na studentów i
działaczy robiących sztuczną konkurencję. Jest ogromna ilość firm które
zdobywają pieniądze w inny sposób niż sprzedawanie software. Choćby na
szkoleniach. Choć to dla elektronika-hobbysty żadne pocieszenie.


Znowu czarno-biało. Żeby nie być gołosłownym: np. Qt jest przykładem
czegoś co możesz mieć za darmo i jest uważane za dobrze udokumentowane i
dobre jakościowo (oczywiście cały czas zakładamy że jesteś hobbystą
który chce sobie Qt poużywać bo o tym ten wątek).

tak na marginesie: powyżej pewnej ilości kodu _MUSZĄ_ pojawić się błędy.
Domaganie się gwarancji w takiej sytuacji wykończyło by producentów
software. To nie jest dobrze. Ale chwilowo nie znam lepszych rozwiązań.
Chyba że znasz metodę tworzenia software bezbłędnie.


Mogę podobnie powiedzieć o urzadzeniach za pieniądze. Przykładowo: pewna
firma X wyprodukowała falownik. _Drogi_. Łącze RS485 do sterowania.
Spędziłem miesiąc żeby w końcy w przypływie przypadku+żmudnej dedukcji
zrozumieć, że do tego co mówi dokumentacja trzeba dołożyć +0x10.
Oczywiście support techniczny zwalał winę na błędy w moim programie ale
po pół miesiącu można mieć już praktycznie pewność że winy nie ma. Więc
poświęciłem połowę tego czasu żeby przeanalizować ramki wysyłane przez
oryginalny program i znalazłem tą rozbierzność. Firma stwierdziła że to
nieprawda. A mi soft zaczął działać poprawnie. Takich przypadków miałem
z 5-6 za każdym raze mając w ręku _drogie_ urządzenia. Zawsze w
dokumentacji coś było spieprzone[*]. Oczywiście nie miałem w ręku
urządzeń za miliony dolarów ale za parenaście tysięcy $ tak. I tam też
pieprzą. NIE MA gwarancji na software ani dokumentacje. Bez względu na
cenę. Gwarancje możesz mieć na produkt.

[*] O pierdołach typu zły przykładowy algorytm CRC dokumentacji który
nie ma prawa się nawet skompilować nie ma co mówić ...


Wyskoczyłeś troche zza dużego kalibru. My tu mówimy o małym problemie
amatorskim. Wiedza o tym jak zrobić prosą abstrakcję NIE JEST wielka
szczególnie w takiej piedółce jak soft do willema. Komuś się nie chciało
zrobic ważnego elementu software a chciało robić masę zbędnych bajerów
graficznych które nie zwiększają funkcjonalności.


Nie rozumiesz mnie. Ja sobie narzekam na bylejakość programów do obsługi
elektroniki wynikających z religii 0x378. Właśnie mamy przykład że ich
bożek poszedł do piachu i z nim ta cała ich religia. Można by szybko
zmienić religie na inną tylko że .... soft spieprzony.


Podpinany na USB i mający intefejs GUI ? Chyba że znacz jakiś
obsługiwany z lini poleceń. Miałem kłopot w znalezieniu jakiegoś z tym
"bajerem" na rynku.


Już dawno tam leży.

Sat Dec 08, 2007 10:38 am   

A. Grodecki wrote:

Myslisz że ktoś żałuje tych urządzeń. Wokół jest masa innych
zastępników, lepszych, fajniejszych, tańszych.


Mnie obchodzi troszeczkę. Bo chwilowo nie znam innego lepszego
programatora dla amatora. Myśle że wielu innych ma podobne poglady.
Dlaczego należy wyrzucać dobrze supportowany hardware z tak błachego
powodu jak brak interfejsu komunikacyjnego?


Tyle samo kosztuje bodajze miesiąc życia dziecka w biednych rejonach
Afryki. Też niezły argument, nie ?


Nic nie kumasz. Pisanie software robi się czasami nie dla pieniędzy
tylko dla rozwoju, z potrzeby chwili, z chęci udowodnienia czegoś sobie
lub innym. Świat jest pełen programów pisanych z tych i innych powodów,
z wielu z nich korzystasz i nie masz żadnych wyrzutów sumienia. Pisanie
wszystkiego za pieniądze to też jest wyjście. Boje się jednak pomyśleć
jak by wyglądał świat w takim wypadku.

Sat Dec 08, 2007 10:41 am   

J.F. wrote:

Zwóć uwagę ze bez względu na prędkośc USB to i tak by działało. W
przeciwieństwie do programatora na LPT i laptopa bez LPT. Przecież my tu
mówimy o protezie. Nie o rozwiązaniu idealnym.


Niech sobie w ogóle działa a zadowoli wielu.


Widzisz, znowu źle to widzisz. Niech nikt, błagam, nie robi programatora
na USB ... niech ktoś zrobi programator na _jakiś_ interfejs. Z jedną z
impementacji na USB. Z drugą na COM a trzecią na X. Wymiieny kawałek
hardware do komunikacji i wymienny kawałek software do komunikacji.

Sat Dec 08, 2007 10:58 am   

J.F. wrote:

Droga lub ciezko dostępna. Często w fatalnej amatorsko obudowie. AtMega8
z software usb jest warte 5zł i ma DIP. W sam raz do rozwiązania naszego
problemu.


Zalety są lekko przyciomione przez potrzebę obrabiania całkiem sporych
ramek. To oznacza sporo RAM. A w uC mimo upływu lat RAM jakoś nie chce
rosnąć razem z mocą obliczeniową.


Takich elementów jest więcej. Peceta nikt nie projektował pod RT. Prawie
wszystko zgłasza przerwania. Jak tutaj mieć pewnośc po jakim czasie
skończy Ci się algorytm kiedy nagle wyskoczy ci 20 przerwań niezykle
ważnych (np. od myszki). A ty masz co 11.786ms generowac zbocze na ...
LPT i każda pomyłka oznacza skasowanie frezu we frezarce.


A obrabiarka wymaga ciągłego posuwu narzędzia. Jeśli nie będziesz w
stanie tego zapewnić (bo własnie przyszło przerwanie od dysku, dma
grafiki i myszki na raz) to będą kłopoty bo 0.5ms opóźnienia na odczycie
pozycji freza i masz uszkodzony materiał. Oczywiście gdyby było osobne
urządzenie do kontroli posuwu to by coś takiego nie miało miejsca. Tylko
że ja właśnie postuluje zeby elementy RT tam właśnie wyprowadzić.


Dokładnie tak może być. Np tak mają producenci LabView, co chwile jakaś
firma wymyśla nowy kawałek hardware i LabView musi go wspierać. Pewnie
że tam za to płacą. Ale przecież ja przesadzam że interfejs zmienia się
tak szybko. W win nie zmienił się przez 12 lat.


Zawsze pojawi się jakiś scalak który będzie mi w stanie przerobić trudny
protokół w prosty. A przy okazji: SATA->USB ? To nie problem. Bierzesz
gotowy konwerter SATA->EIDE i podpinasz uC udający dysk twardy. Nie
sprawdzałem ale nie widze powodów dlaczego by miało nie działać. Choć
implementacja fakt - trudna.


MSDN. Łopatologia. Włącznie z przykładem.


Sugerujesz że ktoś w ogóle ? PC to "otwarta" platforma. Rynek sam ustala
standardy. Wystarczy że zerkniesz na przeciąganie liny pomiedzy HD-DVD i
Blueray. Albo do niedawna między Firewire a USB.


Tego się troche obawiam. Na szczeście chińczycy całkiem sporo
dokumentują po angielsku ...

Sat Dec 08, 2007 11:05 am   

On Sat, 08 Dec 2007 10:43:27 +0100, Sebastian Bialy wrote:

Wiele kosci by dzialalo a niektore nie. Bo trzeba im wygenerowac
impuls np 500us. Albo i 3ms, ale konstrukcja ukladu wymaga
6 zmian bitu, i wychodzi 6ms.


Proteza to byl programator na LPT. Tani, dzialajacy, dobry.
LPT zabraklo, to czas na inna proteze.


Nieznosnie wolny zadowoli niewielu :-)

Jesli schemat dobrego willema ogladam to np adres ma zadawany
szeregowo. 16 bitow, to trzeba przynajmniej 48 ms na ustawienie
adresu. Osiagniesz predkosc 1KB/minute :-)


Spojrz na to praktycznie. Willem to jest kilka tanich kostek, bo mozna
nimi latwo sterowac. Dostosowane do mozliwosci LPT.
Jak mam go przerobic na RS232, to musze wsadzic procesorek .. i mi te
kostki w ogole niepotrzebne. Zrobie to inaczej, lepiej.

A juz dzis widac ze nie ma sensu wstawiac dwoch procesorkow, skoro
moge jeden, od razu USB.
Proponujesz uniwersalnie .. to co, jednak RS232 ?
A jak zabraknie przejsciowek USB-COM, czy w przyszlosci SATA-COM ?
RS232 tez jest na wymarciu.

J.

Sat Dec 08, 2007 11:21 am   

J.F. wrote:

Nie przypuszczam żeby takie rygory czasowe dał radę zrobić willem na
windowsie. Windows zdecydowanie nie jest RT.


Ależ przy projektowaniu nowego progamatroa to w ogóle nie ma oa czym
mówić. Cały wątek to sprawa dorobienia protezy do willema która mogła by
tanim kosztem pchnąc go jeszcze przez 2-3 lata na PC.


W pewnym sensie nie ma to znaczenia ile jest procesorów na płytce
willema. Ważne żeby wewnątrz był rózny soft do komunikacji ale ten samo
do samego procesu programowania.


Nie jest takie złe. Podrasować na wyższą prędkośc i IMHO jest całkiem do
rzeczy.


Nie mówimy tutaj o 10 lat do przodu. Wtedy Willem wymrze bo nie będzie
co nim programować. Mówimy tu o protezie za najbliższe max parę lat.
Dało by się ją zrobić.

Sat Dec 08, 2007 11:23 am   

Ot, ciekawostka

Sat Dec 08, 2007 12:56 pm   

"Sebastian Bialy" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message
news:fjdq6e$sdk$1@nemesis.news.tpi.pl...


?? oj malo znasz PC - po pierwsze wylaczasz przerwania, po drugie - na
cholere ci myszka? wystarczy specjalizowana klawiatura i moze monitor
dotykowy


przeciez czas przyjecia przerwania jest znany - tym na moje kaprawe oko
rozni sie RTOS od OS - gwarantuje ze odpowie w nie wiekszym nie
maksymalny deklarowany czas na przerwanie


ktory interfejs sie nie zmienil ?


ale tez coraz wiecej opisow jest wylacznie po chinsku...