Jak skutecznie uzyskać precyzyjne ścieżki na dwustronnych płytkach SMD?

Mon Mar 27, 2017 8:43 pm   

W dniu 2017-03-27 o 22:10, Marek pisze:

Zdecydowanie nie. Frez:
http://allegro.pl/frez-tarczowy-pilkowy-hss-50x13x0-4-100z-a-globus-i6758510870.html

Firma Minicraft już nie istnieje. coś podobnego robi Proxxon, ale ma
mniejsze obroty:
http://www.proxxon.com/en/micromot/27006.php?list

P.P.

Mon Mar 27, 2017 8:48 pm   

W dniu 2017-03-27 o 22:43, Paweł Pawłowicz pisze:

A tu jest dokładnie taka, jak moja:
https://www.google.pl/search?q=circular+saw+minicraft&sa=X&nfpr=1&tbm=isch&imgil=CNzDaiM42MAxTM%253A%253B7kGUIjV1Fh5YCM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fm.g.ebay.co.uk%25252Fitm%25252F111694805586%25253Fnav%2525253DSEARCH&source=iu&pf=m&fir=CNzDaiM42MAxTM%253A%252C7kGUIjV1Fh5YCM%252C_&usg=__nSAabsrvpmPutBu2gF-yi41GEdA%3D&biw=1920&bih=1060&ved=0ahUKEwjghsbOxvfSAhVkD5oKHdV6Cz8QyjcIJw&ei=vHnZWOC4MuSe6ATV9a34Aw#imgdii=ocv6s7F8HPv3_M:&imgrc=CNzDaiM42MAxTM:&spf=260

P.P.

Mon Mar 27, 2017 10:45 pm   

W dniu 2017-03-27 o 22:48, Paweł Pawłowicz pisze:

Rozumiem. Właśnie gdy zastanawiałem się nad cięciem płytek, to właśnie
Proxxona wytypowałem wstępnie. Choć Twoja maszyna wydaje sie być
solidniejsza. W ogóle jakaś bieda panuje na rynku w zakresie mini
narzędzi tego typu...

--
Pozdrawiam,
Marek

Mon Mar 27, 2017 10:50 pm   

W dniu 27.03.2017 o 15:07, Marek pisze:

Robiąc fotochemią z użyciem gotowego laminatu nie da się najpierw wiercić.
W przypadku wiercenia CNC - faktycznie trzeba wypozycjonować dokładnie.

Z wierceniem ręcznie nie ma wielkiego problemu. Jeżeli trawisz pady z
otworami (nie jako pełne) to wiertło praktycznie samo "trzyma się"
centrycznie.



Opiszę jak ja to robię na laserze CO2 (którym wycinam czasem coś);

- poza polem roboczym mam 2 znaczniki, po przekątnej. O znanym rozstawie
X i Y.

Najpierw celuję w punkt pierwszy (laser ma celownik ). Przypinam sobie
do podłoża poprzez ten punkt.
Przesuwam głowicę o znane wartości X i Y = tam powinien się znaleźć
drugi punkt.

Proste i skuteczne
Jak jest w CNC nie wiem - pytanie, czy możesz "ucelować" czymś ?

Mon Mar 27, 2017 10:59 pm   

W dniu 2017-03-27 o 22:16, Maciek pisze:



Czyli klasykiem jesteś Ja postanowiłem sobie pracę usprawnić i
wszędzie, gdzie można to CNC angażuję. Brakuje mi wiedzy, ale jej
poszerzanie to też frajda :-)


Nie, to nie działa. Też próbowałem. Nawet wraz z wyrzynarka dostałem
stół do odwrotnego montowania. Rumoru to robi więcej niż spodziewanego
efektu.


Bo do drewna była.


Chyba jednak mini piła tarczowa byłaby lepsza (Proxxon). Nie sądzisz?


Ja w tej materii raczkuję. Kupiłem urządzenie w określonym celu a w
trakcie używania celów przybywa
Również jako tokarkę zacząłem używać to urządzenie. Jakieś trzpienie
aluminiowe do statywów foto itp - to nie problem. Po prostu rewelka!

--
Pozdrawiam,
Marek

Mon Mar 27, 2017 11:02 pm   

Zasada jest taka : przygotowując PCB do naświetlenia robisz to zawsze na
laminacie z odpowiednim zapasem - przynajmniej 2cm z każdego brzegu.

Po pierwsze - musisz do PCB przykleić "kopertkę" z kliszy kawałkiem
taśmy. Taka taśma musi być POZA polem samego PCB.

Po drugie - podczas trawienia przy samych brzegach też może się coś
dziać złego.

Po trzecie - krawędzie laminatu mogą być naświetlone nieco np. przez
światło dzienne.

Po czwarte - na tym marginesie robisz sobie np. otwory do mocowania w CNC

itp itd. W płytkarni też robią PCB na formatkach, które mają jakiś tam
margines.


Przycięcie PCB do ostatecznego kształtu to ostatnia czynność w kolejności.

Mon Mar 27, 2017 11:24 pm   

W dniu 2017-03-28 o 00:50, sundayman pisze:



Mi to nie chciało zadziałać jak należy. Wiercenie na statywie odpada bo
trzeba celować raz z jednej strony, potem z drugiej by w płaszczyźnie XY
wcelować. Otwory wychodziły krzywo.

Dużo lepszy efekt uzyskałem posługując się wałkiem giętkim i ręcznie
wiercąc otwory. Ale co ileś tam otworów zaliczałem skuchę. Gdy była to
przelotka, to w zasadzie płytka do wywalenia albo cieniutkim drucikiem
trzeba było radować sytuację by zwarć nie było z sąsiednimi ścieżkami. W
dodatku rzadko mi się udawało tak wywiercić otwory by np. scalak DIP-16
dał się wsadzić bez wyginania nóg.


Właśnie jeden z kolegów przed chwilą uświadomił mnie, że jednak mogę
No i właśnie testuję jak to działa. A działa rewelacyjnie.

Jest to bardziej skomplikowane niż w laserze ale w znacznym stopniu
zautomatyzowane. Oprogramowanie CNC obsługuje kamerę. Jest ona
oczywiście w innym miejscu niż wrzeciono ale nie ma żadnego problemu by
w procesie kalibracji zapisać offset XYZ kamery (oś Z też jest
obsługiwana). Obraz z kamery widzisz z celownikiem na ekranie. Ustawiasz
ją na 3 znane punkty na PCB. PCB może być gdziekolwiek na stole, pod
dowolnym kątem. Nie martwisz się żadną precyzją
Oprogramowanie zapamiętuje lokalizację tych punktów minus offset kamery
i koryguje pozycje wiercenia pozostałych punktów z uwzględnieniem
offsetu kamery. Mało tego, może okazać się, że te punkty mają nieco inne
współrzędne niż było w projekcie bo np. drukarka sama z siebie
przeskalowała odrobinę wydruk i ścieżki wyszły inaczej niż planowałeś.
CNC bierze na to poprawkę i wierci otwory w miejscach padów a nie ściśle
w/g projektu. Oczywiście te same korekty są brane pod uwagę podczas
frezowania lub wycinania kształtów płytki. Jak dla mnie kosmos.

--
Pozdrawiam,
Marek

Mon Mar 27, 2017 11:33 pm   

W dniu 2017-03-28 o 01:02, sundayman pisze:



Ok


Tzn. nie tylko brzegi koperty są zlepione ze sobą ale i przyklejone do
PCB? Oczywiście poza "roboczym" obszarem. To masz na myśli?


Jasne, choć nie zaobserwowałem bo zazwyczaj przy brzegach jest rozlana
masa a nie ścieżki. To dygresja.


Cenna uwaga.


Wszystko jasne. Zmienię więc schemat działań. Otwory po wytrawieniu a
cięcie na końcu :-)

Powiedz mi jeszcze przy jakim świetle pracujesz by nie naświetlało
płytki a było na tyle silne byś widział co robisz? Lampa biurkowa LED
jest ok? W swoich lampkach biurkowych mam możliwość zmiany koloru
oświetlenia jako ciepłe, neutralne, zimne. Przypuszczam, że ciepłe nie
naświetli płytki.

--
Pozdrawiam,
Marek

Tue Mar 28, 2017 4:19 am   

Emulsja na plytce jest praktycznie nieczula na swiatlo widzialne. Rozklada ja ultrafilet. Spokojnie mozesz uzyc zwyklej zarowki 150 zasilonej przez diode albo autotransformator, sciemniacz zeby bardziej w czerwone swiatlo wejsc. Totalnym dupochronem bedzie uzycie czerwonej zarowki jakiej uzywa sie przy fotografii czarno bialej. Moc takiej zarowki moze byc dowolnie duza, w granicach przyzwoitosci. Halogen 50W z odleglosci pol metra rozlozy emulsje w czasie kilku godzin. Zwykla zarowka 60W rozlozy w czasie kilkunastu godzin. Poza tym doswiadczenie jest miara poznania swiata.wez centymetrowy pasek laminatu zaslon czarnym papierem, blaszka itp. Swiec na pasek i co 10 minut odslaniaj kolejny centymetr. Jak naswietlisz caly to wywolaj i bedziesz wiedzial jaki czas masz do dyspozycji. Wywoluj w czasie jaki producent podaje a nie takim do rozpuszczenia emulsji. Przewaznie podaja ze dla ok 7g naoh na litr to dwie minuty. Dedykowany wywolywacz jest drozszy od zrobionego z kreta ale uwazam ze jest lepszy. W udrazniaczu do rur nie ma 100% naoh. Kupowanie w POCHu zasady sodowej raczej nie ma sensu bo chociaz tania to od razu trzeba kupic kilogram, mniejszych opakowan nie widzialem.

Tue Mar 28, 2017 6:33 am   

Dobre do klisz są drukarki atramentowe, maksymalna ilość atramentu i
1200dpi (w zasadzie nie ma kaszy na płytce),naświetlanie 0,50 - 3,5
minuty (raczej przy 0,50 przy gorszym wydruku 9 watowa naświetlarka do
paznokci) ścieżki 0,10 milisa to nic nadzwyczajnego. Obudowa 144pin i
większe dwie lupy na głowie i jedziemy.




---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Tue Mar 28, 2017 6:43 am   

Jeżeli nie tajemnica to upublicznij


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Tue Mar 28, 2017 7:34 am   

W dniu 27.03.2017 o 15:07, Marek pisze:

Kiedyś miałem okazję powiercić na specjalnej wiertarce do płytek
drukowanych z takim celownikiem w postaci okrągłego ekranu, na którym
widać było płytkę w powiększeniu 10x zdaje się. Wiertło wyskakiwało od
spodu po naciśnięciu nogą przycisku. Ale to pewnie droga sprawa i jednak
ręczna robota, choć szybko idzie.
A jeszcze w momencie wiercenia płytka była łapana takimi dociskami od
góry, w ZRK Kasprzaka mieli coś takiego.

Tue Mar 28, 2017 7:35 am   

Marek wrote:


Istnieje. Płytkarnia. Też przeszedłem całą drogę, którą
tu opisujesz. Szkoda życia. Termo/chemo/transfer jest
dobry do pojedynczych płytek jednostronnych. Większe
serie (5+) zlecam.

Pozdrawiam, Piotr

Tue Mar 28, 2017 7:43 am   

Marek wrote:


Ale zapewne nie robisz tak codziennie, tylko w nagłym napadzie weny
raz na kilka tygodni. 300 stówki to wtedy żaden koszt, pomijając fakt,
że taniej poświęcić godzinę i sprawdzić niż włączać sprint do
wytrawiarki. :-)

Jedną z najlepszych rad, jakiej mi udzielono, było "pomyśl dwa
razy, zanim zaczniesz robić, abyś nie musiał robić dwa razy,
zanim zaczniesz myśleć". Błędy to normalna sprawa, ale powinno
skończyć się na drugiej iteracji, chyba, że robisz wyczynówkę,
gdzie musisz wyrównywać długości ścieżek itp. -- wtedy limitu nie ma.

Pozdrawiam, Piotr

Tue Mar 28, 2017 8:31 am   

Pewnie byłaby lepsza, jednak wiesz, jak to mawiają, "nie ma sensu
kupować kredensu". Może jakbym robił seryjne DIY sprawa warta przemyślenia.
Tak aby zrobić cięcie prototypów, powiedzmy łącznie 70cm laminatu raz na
jakiś czas to nie widzę sensu.