Jak rozwiązać problem z wywoływaniem płytek PCB przy metodzie fotochemicznej?

Sat Apr 29, 2017 12:28 am   

W dniu 28.04.2017 o 21:37, Zenek Kapelinder pisze:

toto ma jakąś konkretną nazwę, coby wyszukać ?

Sat Apr 29, 2017 1:07 am   

W dniu 2017-04-29 o 02:36, Zenek Kapelinder pisze:

Ale może być tak że już nie używają takiego procesu. Przeglądam firmy z
materiałami dla pieczątkarzy, i nie widzę nic takiego.
Jedyne co znalazłem to film UV tutaj :

http://www.colop.pl/index.php/materialy-do-produkcji-pieczatek-w-technologii-polimerowej.html


Ale on nie obrabiany w chemii (wywoływacz i utrwalacz).
Jakoś nie chce mi się wierzyć w wywoływanie tylko w wodzie... Naprawdę
tak to wygląda ?





---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Sat Apr 29, 2017 1:19 am   

znalazłem taki opis :

INSTRUKCJA WYKONYWANIA PIECZĄTEK FOTOPOLIMEROWYCH
Ver. 2014.II
Numer ISBN: 978-83-926829-0-5


( ciach )

......... WERSJA Z FILMEM WODNYM ..............
3) naświetlanie filmu UV wodnego AQ :
- docinamy z arkusza filmu UV kawałek odpowiadający powierzchni wydruku.
Uwaga: film jest, jak sama nazwa wskazuje światłoczuły. Wprawdzie jest
czuły na spektrum UV, ale w świetle normalnej żarówki i słonecznym
znajduje się owo spektrum. Więc nie konieczne są tak rygorystyczne
środki ostrożności jak przy ciemni fotograficznej, lecz nie należy
trzymać filmu pow. 2 min. narażonego na dzienne lub sztuczne
oświetlenie. Dotyczy to zarówno fazy przed jak i po naświetleniu.
Odporny na światło staje się dopiero po zaktywowaniu.
- sprawdzamy, która strona filmu pokryta jest emulsją światłoczułą; w
tym celu zarysowujemy ostrym narzędziem jeden z brzegów filmu po obu
stronach, ze strony pokrytej emulsją usuwając jej część. Po uzyskaniu
większej wprawy przy rozpoznaniu powierzchni światłoczułej, rozpoznawać
ją będzie można na podstawie różnicy w połysku

Sat Apr 29, 2017 2:36 am   

Ma nazwe ale jak kupowalem to z 20 lat temu od znajomego co robil pieczatki, nie wymagaj zebym pamietal czegos czego nie wiem. Poszukaj jakis hurtowni poligraficznych i wykieruja na wlasciwa droge. Dasz rade. To jest negatywowa klisza i wydruki z drukarki musza byc w negatywie. Ma to swoje dobre strony bo nie trzeba marwic sie zaczernieniem sciezek bo maja byc na nadruku bez tuszu czy tonera. Jeden babol z glowy mniej.

Sat Apr 29, 2017 2:46 am   

Stykowo to jak materialy sie stykaja. Plytki naswietla sie stykowo. Kladziesz klisze na laminacie z warstwa swiatloczula i przyciskasz zeby miejsca na powietrze nie bylo. Nie stykowo to np. z powiekszalnika.

Sat Apr 29, 2017 2:53 am   

Użytkownik "Marek S" <precz@spamowi.com> napisał w wiadomości
news:oe0bd8$ru4$1@node1.news.atman.pl...

Pomyślałem sobie, że można by dać płyty rozpraszające światło, z jakiejś
stłuczonej matrycy (nie są sklejone z resztą), miało by chyba szansę być
równomierne?
I pozostaje mieć nadzieję, że nie tłumią naszego UV...?

--
I śmiech niekiedy może być nauką,
Kiedy się z przywar, nie z osób natrząsa(...)
Szanujmy mądrych, przykładnych, chwalebnych,
Śmiejmy się z głupich, choć i przewielebnych.
(C) bp. Ignacy Krasicki "Monachomachia V"

Sat Apr 29, 2017 3:13 am   

Do takich celow jak potrzebujesz uzywa sie punktowego zrodla swiatla oddalonego maksymalnie jak sie da ewentualnie swiecacej plaszczyzny z czyms co przypomina czarny plaster miodu zaraz za zrodlem swiatla. Rozne odblysniki itp powoduja podswietlanie brzegow bo warstwy emulsji maja konkretna grubosc. Przy kliszy pozytywowej powinno byc punktowe zrodlo swiatla bo bedzie powodowalo pogrubienie lini. Przy oswietleniu swiatlem odbitym i rozproszonym cienkie linie beda podswietlane i beda ciensze niz na kliszy. Jest to zasada stosowana w poligrafi gdzie ze wzgledu na bardzo male wymiary punktow ma to duze znaczenie. Przy kresce o grubosci pol milimetra moze to byc niezauwazalne chocia bedzie wystepowalo. Im dalej zarowka tym lepiej bo wazne zeby ilosc swiatla na srodku i na brzegach byla jednakowa. A ze swiatlo to fala elektromagnetyczna i jego ilosc jest odwrotnie proporcjonala do kwadratu odleglosci to jak do srodka bedzie 10 centymetrow a do brzegow ( przy punktowym zrodle swiatla) 12 centymetrow to te 2 centymetry beda robily duza roznice w oswietleniu. Czyli punktowe zrodlo swiatla daleko nawet kosztem wydluzenia czasu naswietlania. Na swiecaca plaszczyzne i plaster miodu bym sie nie rzucal bo to trudne do zrobienia dla elektronika. Niby mozna wziac kilka malych swietlowek uv ustawic obok siebie, folie rozpraszajaca 3M ale to raczej dla majsterkowicza co w drewnie i blasze robi robote. No i skad wziac plaster miodu wysoki na jakies 2-3 centymetry, na dodatek czarny matowy. Lepiej kupic rteciowke typu mix. Potluc banke i wykorzystac z niej rteciowke. Taka rteciowka daje bardzo twarde uv. Tylko wentylacje trzeba miec bo ozon robi.

Sat Apr 29, 2017 3:26 am   

To bedzie ten film UV. Przez dwadziescia lat moglo sie sporo zmienic i mogli zrobic lepsza emulsje wymagajaca wywolywacza. Zadzwon i sie dowiedz czy on po wywolaniu jest czerwony, a moze czarny zrobili. W poligrafi uzywalo sie kliszy wprostpozytywowej ale ona wymagala ciemni i obrobki takiej jak papier fotograficzny. Ale i czulosc miala jak film do aparatu fotograficznego. Krycie takie ze jak przez naswietlona sie patrzylo na zarowke setke to ledwo wlokno bylo widac. Ale taki material dzisiaj to epoka dinozaurow.

Sat Apr 29, 2017 12:58 pm   

W dniu piątek, 28 kwietnia 2017 20:30:29 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:

Gdy na płytce są ścieżki szersze niż 20 mils to w celu uzyskania większego kontrastu pokrycia czernią proponuję wydrukować dwie maski i nałożyć je na siebie. Oczywiście drukarka musi zachowywać wymiary co dla małych płytek jest łatwiejsze zwłaszcza gdy na jednym arkuszu folii można maski ułożyć obok siebie. Wtedy jeden wymiar będzie zachowany w 100%. Oczywiście druga maska nie będzie przylegać do emulsji gdyż będzie odsunięta od niej o grubość folii ale gdy naświetlamy punktową rtęciówką z większej odległości to efektów podświetlenia nie widać.
Od wielu lat zamiast płyt dociskowych maski do laminatu stosuję szczelną kopertę foliową podłączoną do vacumpompy. Maska idealnie przylega nawet do powyginanego podczas cięcia laminatu.

Sat Apr 29, 2017 1:46 pm   

W dniu 2017-04-29 o 12:58, kilokitu pisze:


Sprytne! Ze ścieżkami na PCB radzę sobie już dość dobrze ale właśnie
rozpracowuję temat soldermaski, gdzie taka metoda może okazać się
ciekawą. Czy możesz podpowiedzieć jak wygląda konkretnie ten proces i
jakiego urządzenia używasz?

--
Pozdrawiam,
Marek

Sat Apr 29, 2017 6:18 pm   

W dniu 29.04.2017 o 03:13, Zenek Kapelinder pisze:

Tu już cię ponosi fantazja. "Normalne" naświetlarki UV mają możliwie
równomiernie rozłożone źródła światła. Blisko laminatu.
Tak samo jak kopioramy do "normalnej fotografii".

Przy dobrej masce, dobrze dociśniętej do laminatu to się sprawdza
bezproblemowo. Wielkość podświetlenia krawędzi jest pomijalna, nawet dla
wąskich ścieżek.

Sat Apr 29, 2017 6:28 pm   

Z tym "na odwal się" to przesada, ale faktycznie - trzeba zostawiać
margines 15-20mm.


W przypadku prostych PCB może być. Ale w tych bardziej skomplikowanych,
dwustronnych z drobnym drukiem to już raczej nie.

W metodzie foto nie ma nic upierdliwego - warunkiem jest dobra klisza
(czy inna dobra alternatywa dla kliszy). Cała reszta to drobiazg.

Przy laminacie z TME i dobrej kliszy wywoływanie nie wymaga żadnej
kosmicznej precyzji. Stosuję 8-10g kreta na litr wody. Rozpuszczam w 50
st. używam w pokojowej. Nie przechowuję, wylewam po użyciu.

Ale powtarzam - dobra klisza i porządne naświetlenie.

Największa wada to chyba konieczność kupienia laminatu (droższy jest i
nie wszędzie leży w sklepie). Ale zamawiając w TME ma się następnego dnia...

Ponadto ten laminat nie wymaga czyszczenia, szlifowania itp.
Czysta robota. Jakoś foto z natury rzeczy jest nie do pobicia przez
transfer.

Sat Apr 29, 2017 7:13 pm   

On 4/29/2017 8:28 PM, sundayman wrote:

Mówie o tym że na całej powierzchni jest gradient grubości. Odkryłem to
przez przypadek robiąc zdjęcie zwykłym aparatem. Jak bym płytka nie
kręcił względem oboektywu zawsze jeden koniec ciemniejszy. Potem wziąłem
jeszcze kilka i każda miała lekki gradient grubości. Nie pamiętam
producenta, dawno to było, moze teraz jest lepiej.


Termotranferem robie płytki pod TQFP. O rozdzielczośc bym się nia bał,
przy takich rozmiarach ścieżek kluczowe zaczyna być wytrawiane: jak
najszybsze a więc wysoka temperatura.

Zrobienie płytki dwustronnej jest imho takim samym problemem jak w
termotransferze. Umiejętnośc ustawienia klisz/kartek.


Termo jest tańszy w przypadku pomyłki, wydaje mi się również szybszy,
płytka do wytrawiacza trafia w mniej niż 5 minut od kliknięcia w print.


Co kto lubi. Ja foto porzuciłem jako brudne, niewygone, czasochłonne.
Trudniejsze płytki i tak idą do firmy, termotranfer zostaiwm do
prototypowania.

Sat Apr 29, 2017 7:33 pm   

Robie płytki już dosyć długo używając folii Ulano
do druku klisz. Drukuje się drukarką atramentową
najlepiej z tuszem barwnikowym.
Można dłużej naświetlać nic się nie prześwietli.
http://www.inks.pl/1518,folia-ulano-do-druku-klisz-separacyjnych

Sat Apr 29, 2017 9:31 pm   

Nie znam normalnych znam poligraficzne. I w nich w zaleznosci od tego czy klisza jest negatywem czy pozytywem stosuje sie rozne zrodla swiatla. Jest jeszcze zaleznosc czy plyta ofsetowa czy plyta do typografii czy walec do wkleslodruku, i jeszcze kilka innych technik. Najblizszy naswietlaniu plytek ze wzgledu na stosunkowo grube warstwy emulsji jest sitodruk i w sitodruku uzywa sie punktowych zrodel swiatla. Mozesz podyskutowac z ksiazka co jest normalna naswietlarka a co jest nienormalna naswietlarka. Ze mna sie nie da bo wiem jaki typ naswietlarki jest potrzebny.