NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak podłączyć lampy xenonowe samochodowe do zasilania 12V w warunkach domowych?
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Fri Nov 27, 2009 11:38 am
Użytkownik dekoder napisał:
Quote:
mostek 25A - gorący ok. 65st.C
Przykręć do radiatora - po to ma dziurę...
Marek
obudowa lampy jest duraluminiowa, więc wywierciłem otwór, posmarowałem
pastą i przykręciłem, teraz jest m.in. radiatorem,
a może jak wezmę większy np. na 40A to przestanie tak grzać ? ? ?
Przykręć do radiatora - po to ma dziurę...
Marek
obudowa lampy jest duraluminiowa, więc wywierciłem otwór, posmarowałem
pastą i przykręciłem, teraz jest m.in. radiatorem,
a może jak wezmę większy np. na 40A to przestanie tak grzać ? ? ?
Tylko nieznacznie - z około 1V spadku na każdej z diod mostka tylko 0.3V
przypada na rezystancję diod - za resztę odpowiada bariera energetyczna.
Powiększając mostek masz wpływ jedynie na spadek na rezystancji - czyli
w sumie niewielki.
Inna sprawa gdyby zamiast diod złączowych zastosować prostownicze diody
Shottky'ego - nie wiem, dawno nie śledziłem rynku elementów mocy, czy
ktoś robi takie mostki w postaci jednej kości.
Quote:
jest jeszcze inna alternatywa - chłodzenie wodne, w pobliżu mam odpływ
wody z jednego filtra, więc może przykręcę go do bloku wodnego i
przepuszczę wodę, odciążyłbym sobie grzałkę a woda w akwarium i tak
nie zmieni w znaczący sposób temperatury bo jest jej równy kubik...
wody z jednego filtra, więc może przykręcę go do bloku wodnego i
przepuszczę wodę, odciążyłbym sobie grzałkę a woda w akwarium i tak
nie zmieni w znaczący sposób temperatury bo jest jej równy kubik...
No wiesz, łączenie w jednym urządzeniu elektryki wysokonapięciowej i
instalacji wodnej to zawsze dodatkowe problemy. Już samo ciąganie wody
do lampy i spowrotem to dodatkowy kłopot - węże, złączki, ryzyko że ktoś
w to wlezie i uszkodzi - jak uszkodzisz kabel elektryczny to albo coś
nie zadziała albo zwarcie zrobisz i bezpiecznik wywali. A jak uszkodzisz
wąż z wodą to zanim zauważysz możesz mieć wody po kostki. Ja bym sobie
wodne chłodzenie odpuścił.
osobną sprawą jest to że temperatura mostka rzędu 65 stopni jest w miarę
normalna temperaturą - pytanie jaką temperaturę ma obudowa lampy? Bo
zewnętrzne elementy zasadniczo nie powinny się nagrzewać powyżej 55
stopni - inaczej stważają ryzyko poparzenia kogoś i takie urządzenie nie
kwalifikuje się do użytku powszechnego tylko dla przeszkolonych
użytkowników.
--
Darek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Fri Nov 27, 2009 11:43 am
Użytkownik Adam Dybkowski napisał:
Quote:
Marek Lewandowski pisze:
a może jak wezmę większy np. na 40A to przestanie tak grzać ? ? ?
Zacznie jeszcze bardziej.
Im "większa" dioda tym wiecej spadku napięcia na niej (Ale i więcej
może traconej mocy odprowadzić). Po prostu przy 25A * 1.0V masz 25W
mocy strat i już, nie ma na to mocnych.
A to dziwne, bo w przypadku diod Schottky skalowanie przebiega w
odwrotną stronę - im większy prąd nominalny, tym niższy spadek napięcia
przy określonym (stałym prądzie). Np. przy prądzie 200mA małe diodki
BAT42 mają typowo VF=1V, natomiast większe SS24 już tylko VF=0,35V.
Dlatego warto wsadzać diody dużo za duże gdy zależy na niskim spadku.
a może jak wezmę większy np. na 40A to przestanie tak grzać ? ? ?
Zacznie jeszcze bardziej.
Im "większa" dioda tym wiecej spadku napięcia na niej (Ale i więcej
może traconej mocy odprowadzić). Po prostu przy 25A * 1.0V masz 25W
mocy strat i już, nie ma na to mocnych.
A to dziwne, bo w przypadku diod Schottky skalowanie przebiega w
odwrotną stronę - im większy prąd nominalny, tym niższy spadek napięcia
przy określonym (stałym prądzie). Np. przy prądzie 200mA małe diodki
BAT42 mają typowo VF=1V, natomiast większe SS24 już tylko VF=0,35V.
Dlatego warto wsadzać diody dużo za duże gdy zależy na niskim spadku.
W przypadku każdej diody na porównywalne napięcie. Większy prąd
dopuszczalny = szersze złącze = mniejsza rezystancja szeregowa. W
przypadku diod Shottky'ego bardziej to widać bo bariera niższa i wpływ
rezystancji szeregowej na całość strat większy.
Natomiast z napięciem przebicia rośnie rezystywność przyzłączowa (bo
musi zmaleć domieszkowanie) co przy takiej samej topografii złącza daje
większe wynikowe rezystancje. Z ciekawostek - w przypadku diod w.cz.
egzemplarze o większej pojemności złącza mają _wyższą_ częstotliwość
graniczną!
--
Darek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Fri Nov 27, 2009 11:49 am
Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Quote:
Hello dekoder,
Thursday, November 26, 2009, 8:20:59 AM, you wrote:
mostek 25A - gorący ok. 65st.C
Przykręć do radiatora - po to ma dziurę...
obudowa lampy jest duraluminiowa, więc wywierciłem otwór, posmarowałem
pastą i przykręciłem, teraz jest m.in. radiatorem,
a może jak wezmę większy np. na 40A to przestanie tak grzać ? ? ?
Nie. Praw fizyki nie zmienisz stosujesz większy mostek - zawsze straty
będą rzędu Uf*Iavg. Straty możesz zmniejszyć stosując diody z
mniejszym Uf - Schottky.
Thursday, November 26, 2009, 8:20:59 AM, you wrote:
mostek 25A - gorący ok. 65st.C
Przykręć do radiatora - po to ma dziurę...
obudowa lampy jest duraluminiowa, więc wywierciłem otwór, posmarowałem
pastą i przykręciłem, teraz jest m.in. radiatorem,
a może jak wezmę większy np. na 40A to przestanie tak grzać ? ? ?
Nie. Praw fizyki nie zmienisz stosujesz większy mostek - zawsze straty
będą rzędu Uf*Iavg. Straty możesz zmniejszyć stosując diody z
mniejszym Uf - Schottky.
Praw fizyki to pan nie zmienisz - straty będą rzędu Uf* Iavg tyle że Uf
składa się ze spadku napięcia na złączu i spadku napięcia na rezystancji
szeregowej diody - głównie rezystancji krzemu pomiędzy bondingiem a
złączem. Im większą powierzchnię diody dasz (a diody na większe prądy
mają większe powierzchnie złącza) tym mniejszą rezystancję szeregową
przy takim samym profilu domieszkowania (czyli takim samym napięciu
przebicia) dostaniesz - a więc i Uf przy tym samym prądzie ci wyjdzie
mniejsze. Diody Shottkyego faktycznie dużo pomagają bo sporą część
spadku w zwykłej diodzie stanowi spadek na złączu i jego zmniejszenie
dużo pomaga - znacznie bardziej jak przemiarowywanie diod złączowych.
--
Darek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Nov 27, 2009 12:09 pm
Hello Dariusz,
Friday, November 27, 2009, 11:49:33 AM, you wrote:
Quote:
mostek 25A - gorący ok. 65st.C
Przykręć do radiatora - po to ma dziurę...
obudowa lampy jest duraluminiowa, więc wywierciłem otwór, posmarowałem
pastą i przykręciłem, teraz jest m.in. radiatorem,
a może jak wezmę większy np. na 40A to przestanie tak grzać ? ? ?
Nie. Praw fizyki nie zmienisz stosujesz większy mostek - zawsze straty
będą rzędu Uf*Iavg. Straty możesz zmniejszyć stosując diody z
mniejszym Uf - Schottky.
Praw fizyki to pan nie zmienisz - straty będą rzędu Uf* Iavg tyle że Uf
składa się ze spadku napięcia na złączu i spadku napięcia na rezystancji
szeregowej diody - głównie rezystancji krzemu pomiędzy bondingiem a
złączem.
Przykręć do radiatora - po to ma dziurę...
obudowa lampy jest duraluminiowa, więc wywierciłem otwór, posmarowałem
pastą i przykręciłem, teraz jest m.in. radiatorem,
a może jak wezmę większy np. na 40A to przestanie tak grzać ? ? ?
Nie. Praw fizyki nie zmienisz stosujesz większy mostek - zawsze straty
będą rzędu Uf*Iavg. Straty możesz zmniejszyć stosując diody z
mniejszym Uf - Schottky.
Praw fizyki to pan nie zmienisz - straty będą rzędu Uf* Iavg tyle że Uf
składa się ze spadku napięcia na złączu i spadku napięcia na rezystancji
szeregowej diody - głównie rezystancji krzemu pomiędzy bondingiem a
złączem.
No dobrze - staty będą wynosić Uf * Iavg + Irms^2 * Rbondingu -
zadowolony? Nie chce mi się liczyć kolejnego przybliżenia, bo to już
stałoby się naprawdę niebanalnym wyzwaniem.
Quote:
Im większą powierzchnię diody dasz (a diody na większe prądy
mają większe powierzchnie złącza) tym mniejszą rezystancję szeregową
przy takim samym profilu domieszkowania (czyli takim samym napięciu
przebicia) dostaniesz - a więc i Uf przy tym samym prądzie ci wyjdzie
mniejsze.
mają większe powierzchnie złącza) tym mniejszą rezystancję szeregową
przy takim samym profilu domieszkowania (czyli takim samym napięciu
przebicia) dostaniesz - a więc i Uf przy tym samym prądzie ci wyjdzie
mniejsze.
Ale to, że te straty będą minimalnie mniejsze jest oczywiste i już
wcześniej było przeze mnie pisane z innej okazji. Jednak różnice
między mostkiem 25A a 40A są nieznaczące.
Quote:
Diody Shottkyego faktycznie dużo pomagają bo sporą część spadku w
zwykłej diodzie stanowi spadek na złączu i jego zmniejszenie dużo
pomaga - znacznie bardziej jak przemiarowywanie diod złączowych.
zwykłej diodzie stanowi spadek na złączu i jego zmniejszenie dużo
pomaga - znacznie bardziej jak przemiarowywanie diod złączowych.
Otóż to.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
dekoder
Guest
Guest
Fri Nov 27, 2009 8:26 pm
Quote:
osobną sprawą jest to że temperatura mostka rzędu 65 stopni jest w miarę
normalna temperaturą - pytanie jaką temperaturę ma obudowa lampy? Bo
zewnętrzne elementy zasadniczo nie powinny się nagrzewać powyżej 55
stopni - inaczej stważają ryzyko poparzenia kogoś i takie urządzenie nie
kwalifikuje się do użytku powszechnego tylko dla przeszkolonych
użytkowników.
--
Darek
normalna temperaturą - pytanie jaką temperaturę ma obudowa lampy? Bo
zewnętrzne elementy zasadniczo nie powinny się nagrzewać powyżej 55
stopni - inaczej stważają ryzyko poparzenia kogoś i takie urządzenie nie
kwalifikuje się do użytku powszechnego tylko dla przeszkolonych
użytkowników.
--
Darek
rozumiem i pozostawiam lampy takimi jakie są obecnie .... sprawdzałem
i w zasadzie nic złego w środku się nie dzieje
obudowy lamp jakie wykorzystałem pracowały w bardziej ekstremalnych
warunkach - grzał w nich palnik 150W HQI więc temperatura była
znacznie wyższa nie tylko samej lampy ale i otoczenia.
akwaryści jednak mają cechę poszukiwania nowych rozwiązań, w tym
przypadku udało się w 100% i skoro mostek ma grzać - niech grzeje !
najważniejsze, że lampy dają bezcenne doznania ....
a tak nawiasem mówiąc to czy ktoś z kolegów podjąłby się zbudowania
prototypu przetwornicy z 230V dla lamp HID - tych
samochodowych ...? ? ?
a może taka przetwornica istnieje, a może jest to wyważanie otwartych
drzwi ....
sam znalazłem zastosowanie dla palników HID do oświetlania zbiornika z
rybami, dlaczego czegoś takiego szukałem - a no bo .... akwarium ma
ok. 80cm słupa wody i standardowe oświetlenie akwarystyczne nie
zaspokaja potrzeb na tej głębokości ... powiecie tak jest HQI -
oczywiście ale ten to dopiero grzeje !!!
Palniki xsenonowe to ta sama grupa lamp HID, ale są zdecydowanie
chłodniejsze - szyba zbiornika doskonale przewodzi ciepło i
nagrzewanie jej lampą z jednej strony a z drugiej chłodzenie wodą
powoduje ryzykowne naprężenia ...
oprócz mnie jeszcze jeden z kolegów wykorzystuje xsenony do nurkowania
i podobnie jak ja uważa swoją lampę za hit.
więc może jak już wspomniałem ... 230 - HID ... a dalej znajdzie się
zastosowanie ..
dekoder
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak podłączyć lampy xenonowe samochodowe do zasilania 12V w warunkach domowych?