Jak obliczyć moc zasilacza z transformatorem 500VA 2x14V przy obciążeniu 14A?

Wed Nov 24, 2010 2:15 pm   

Użytkownik tarnus napisał:

A i tak brum przy nadawaniu ma zupełnie inny powód...

--
Darek

Wed Nov 24, 2010 3:23 pm   

On Wed, 24 Nov 2010 02:45:16 -0800 (PST), kilokitu <kilokitu@op.pl>
wrote:


Bo to był transformator głośnikowy, nie sieciowy.
A zasilacz z jedną diodą na wtórnym działa. Ma mizerną sprawność, ale
żaden dym nie leci. Wstawienie diody na pierwotnym daje za to efekt
multimedialny, ze szczególnym uwzględnieniem zapachowego.
Z samej zasady działania transfotmatora wynika, że niesymetria
obciążenia nie wprowadzi rdzenia w nasycenie. Indukcja w rdzeniu w
idealnym transformatorze nie zależy od obciążenia.

Pozdrawiam,
Paweł

Wed Nov 24, 2010 5:41 pm   

On 24 Lis, 15:23, Pawe Paw owicz <pa...@wnoz.up.wroc_DOT_pl> wrote:

Transformator głośnikowy w żaden sposób nie można użyć jako sieciowy
bo działa na zupełnie innej zasadzie niż sieciowy i to tylko dlatego
że go nazwano głośnikowym ???

Bo co to jest SPRAWNOŚĆ?
Mnie uczyli około 45 lat temu, że sprawność jest to stosunek mocy
oddanej do pobranej. Przypuszczam, że teraz uczą podobnie choć
Giertych zdążył dużo namieszać.
Skoro stosunek mocy jest jak piszesz "mizerny" to ja się pytam co się
dzieje z mocą, która jest pobierana z sieci ale nie jest oddawana do
obciążenia? Znika bez śladu??? Nie zamienia się w ciepło? Oczywiście
gdy przy jednej diodzie w prostowniku będziesz pobierał
nieproporcjonalnie do możliwości transformatora małą moc to
rzeczywiście nic się nie zdymi ale chyba nie o tym tutaj dyskutujemy
bo chcemy jak najwięcej "wycisnąć" z transformatora w zasilaczu.

Wed Nov 24, 2010 7:30 pm   

Spotkałeś się z takim wynalazkiem jak trafo odporne na zwarcie?
Z tekstu powyżej wnioskuję, że termin tranformator dzwonkowy jest Ci znany.
Ten trafo jak i każdy inny ma jakieś napięcie biegu luzem.
Ma też jakąś rezystancję wewnętrzą.
Jeżeli obciążysz taki transformator oporem 1miliohm (czytaj prawie zwarcie),
to wydzieli się na nim jakaś moc, a według Twojej teorii duża moc, a prąd
popłynie maksymalny możliwy.
Jeżeli ten rezystor podłączysz przez diodę to wydzieli się na nim połowa
mocy tej co wcześniej - z oczywistego faktu, że przez pół okresu przez opór
nie płynie prąd.
I teraz zagadka dla Ciebie: gdzie podziała się ta połowa mocy?
Jeżeli dasz pełny mostek to moc będzie taka jak przy bezpośrednim
podłączeniu do trafa. Pełna moc. Jak widzisz sprawność prostowania wzrosła.
A moc znika i się pojawia.

Nie stosuje się dużych obciążeń w prostownikach jednopołówkowych, bo
chwilowo można mieć napięcie nawet 0V, w elektronice praktycznie
nieprzydatne.
Natomiast jeżeli chcemy ograniczyć moc, to często stosowane: suszarki,
grzejniki itp.

--
Desoft

Wed Nov 24, 2010 7:46 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:84251002.20101124105611@pik-net.pl...

A wiesz że akurat taki układ ze stabilizacją na minusie kiedyś sobie
wymyśłiłem i działa poprawnie w kilku zasilaczach 13,8V/20A. Kondensator
22000uF/25V
Przy maksimum obciążenia 20A na oscyloskopie nie widać żadnych tętnień a
spadek napięcia przy max obciążenia poniżej 100mV. Układ składa się z
równolegle połączonych BUZ21 w ilości zależnej od prądu, którymi steruje
para róznicowa. Stabilizacja na diodzie 5,1V. Układ ma zaletę taką że jak
zewrzesz wyjście to odcina się zupełnie. Pierwszy zasilacz podczas testów
przechodził różne testy, m.i. przy pełnym obciążeniu żarówkami samochodowymi
po 3 godzinach robiłem zwarcie.
Nic, wytrzymywał wszystko. Ostatecznie dorobiłem mu jeszcze układ
zabezpieczenia pod i nad napięciowego na wszelki wypadek.

Marek

Wed Nov 24, 2010 9:45 pm   

Użytkownik "kilokitu" <kilokitu@op.pl> napisał w wiadomości
news:bb0d4bde-8a6b-427d-b490-5d6df101a5da@t35g2000yqj.googlegroups.com...
On 24 Lis, 19:30, "Desoft" <N...@interia.pl> wrote:


po wyprostowaniu i odfiltrowaniu uzyskuje się tylko niecałe 300 W a
trafo się grzeje i na kondensatorze jest za niskie napięcie . Nie
omawiajmy tutaj innych przypadków bo nasza dyskusja będzie wyglądała
jak rozmowa ze świadkami Jehowy. Za każdym razem jak im się udowodni
błąd w ich nauce to zaraz zmieniają temat. Trzymajmy się wątku tej
dyskusji. Nie omawiajmy tutaj transformatorów dzwonkowych,
rezonansowych, impulsowych ani odpornych na zwarcie. A wracając do
transformatora dzwonkowego to on się niczym nie różni od każdego
innego transformatora sieciowego oprócz przenoszonej mocy, przekładni,
rezystancji uzwojeń pierwotnego i wtórnego, indukcyjności rozproszonej
itd, itp.
===================
Nie pytałem, czy napięcie jest za niskie., tylko o grzanie się trafa. A
jeśli chodzi o napięcie 17V przy 14A, to może jest nawet za duże do
nowoczesnego stabilizatora 13,8V 20A

Wed Nov 24, 2010 10:25 pm   

On 24 Lis, 19:30, "Desoft" <N...@interia.pl> wrote:


po wyprostowaniu i odfiltrowaniu uzyskuje się tylko niecałe 300 W a
trafo się grzeje i na kondensatorze jest za niskie napięcie . Nie
omawiajmy tutaj innych przypadków bo nasza dyskusja będzie wyglądała
jak rozmowa ze świadkami Jehowy. Za każdym razem jak im się udowodni
błąd w ich nauce to zaraz zmieniają temat. Trzymajmy się wątku tej
dyskusji. Nie omawiajmy tutaj transformatorów dzwonkowych,
rezonansowych, impulsowych ani odpornych na zwarcie. A wracając do
transformatora dzwonkowego to on się niczym nie różni od każdego
innego transformatora sieciowego oprócz przenoszonej mocy, przekładni,
rezystancji uzwojeń pierwotnego i wtórnego, indukcyjności rozproszonej
itd, itp.

Thu Nov 25, 2010 3:29 pm   

Użytkownik "kolarz" <kolarz49@onet.eu> napisał w wiadomości
news:ichcoq$ocg$1@news.onet.pl...


prawie 500W


tak

I grzeje się? Coś się nie zgadza, prawda?
Odpowiedź kryje się w trzech magicznych literkach: R M S

e.

Thu Nov 25, 2010 7:27 pm   

Proponuję sprawdzić czy trafo jest sprawne.
Zmierzyć temperaturę na biegu jałowym i z prostownikiem (z kondensatorami)

--
Desoft

Thu Nov 25, 2010 8:32 pm   

Użytkownik "Desoft" <NICK@interia.pl> napisał w wiadomości
news:icm9qq$2e1$1@news.onet.pl...

przepraszam, robiłem pomiary temperatury, ale między pomiarami trafo nie
wystygło całkowicie i dlatego ten błąd. Zeby trafo wystygło trzeba odczekac
ok 2 godziny. Ale ciekawi mnie sprawa, że to trafo (toroid 500VA) nie
potrzebuje żadnego soft-startu. W sumie włączałem je ze 100 razy i
bezpieczniki w domu całe. Mam tu trafo trochę mniejsze bo 400VA i nie da
rady je włączyć bez soft-startu.
kolarz

Thu Nov 25, 2010 11:53 pm   

Hello kolarz,

Thursday, November 25, 2010, 8:32:07 PM, you wrote:

[...]


Cóż... To wyjaśnia sprawę grzania się - ten transformator jest
maksymalnie okradzony z miedzi. Uzwojenie pierwotne nawinięto tak
cienkim drutem, że jego rezystancja robi za soft-start. Ale przy
okazji za grzejnik :(


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Nov 26, 2010 12:14 am   

kolarz <kolarz49@onet.eu> napisał(a):



10A multimetru to może znajdziesz wytłumaczenie.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Fri Nov 26, 2010 12:40 am   

moment włączenia z punktu widzenia stanów nieustalonych jest wtedy gdy
sinusoida przechodzi przez zero. Wtedy najdłużej trwa gromadzenie
energii w polu magnetycznym rdzenia. Najkorzystniejszy moment
włączenia zasilania jest wtedy gdy u jest maksymalne. Jeżeli rdzeń
wykonany jest z materiału ostrym przejściu w nasycenie, a uzwojenie
nawinięte jest bez zapasu i na dodatek grubym drutem to zabezpieczenie
zadziała. Może akurat ten transformator 500VA ma większą rezystancję
uzwojenia pierwotnego, większą indukcyjność i lepszy rdzeń?
Dzisiaj na szybko zmontowałem układ pomiarowy z transformatorem 100VA,
prostownikiem jedno i dwupołówkowym, kondensatorem filtrującym i
obciążeniem. Wykresy napięć i prądów można pooglądać tutaj:
http://netdisk.fotokozia.pl/nasycenie.jpg
Lewa część to oscylogramy prostownika dwupołówkowego a prawa
jednopołówkowego. Na prawej części w kółkach zaznaczyłem to o czym
wcześniej pisałem (za co zostałem skrzyczany i wyśmiany) a mianowicie
prąd uzwojenia pierwotnego powstający na skutek NASYCENIA rdzenia.
Proszę zauważyć, że w czasie kiedy powstaje ten pik dioda nie
przewodzi i nie wzrasta napięcie na wyjściu zasilacza. Kształt tego
piku prądu jest inny niż ten jaki powstaje na skutek obciążenia
uzwojenia wtórnego prądem diody. Proszę też zauważyć, że prąd
uzwojenia pierwotnego jest dużo większy przy jednopołówkowym
prostowaniu niż przy dwupołówkowym.
Bardzo proszę Pana RoMana Mandziejewicza aby przemyślał te wykresy i
odpuścił sobie teorię, że prąd uzwojenia wtórnego jest kompensowany
prądem uzwojenia pierwotnego i nie będzie przez to rdzeń wchodził w
nasycenie! Praktyki nie da się obalić teorią!

Fri Nov 26, 2010 1:32 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:15810192216.20101125235325@pik-net.pl...

To trafo (500VA 2x14V 17,85A) ma uzwojenie pierwotne na wyprowadzeniach
230V - drut o śr. 1mm. Uzwojenie wtórne drutem o śr 2x1,8mm -14V i drugi raz
2x1,8mm-14V. Wydaje mi się, że to troche za małe przekroje.

Fri Nov 26, 2010 8:23 am   

Witam
Jesteś pewien, że te piki prądu są w chwili gdy dioda nie przewodzi?
(może jest pomylona biegunowość oscylogramu prądu)
A nie jest tak, że trafo się nasyca jednak w chwili przepływu prądu, gdyż
on jest w piku znacznie wyższy dla prostowania jednopołówkowego.
--
Pozdr
EM