Jak obliczyć moc klimatyzatora do pomieszczenia 12 m z farelką 2 kW?

Sat Feb 26, 2011 1:29 am   

On Feb 25, 11:49 pm, Czarek <czar...@nospampoczta.fm> wrote:

Farelka - 100%

Sat Feb 26, 2011 2:20 am   

On Feb 26, 12:56 am, Grzegorz Kurczyk
<grzegorz.usun...@control.slupsk.pl> wrote:



Informacja to nie forma energii, przynajmniej nic mi o takiej
zależności nie wiadomo, ale kto wie, może w przyszłości...
Gdyby energię dało się zamieniać na moc obliczeniową to w końcu
doszlibyśmy do momentu, gdy komputery mogły by służyć do chłodzenia.
Do machania bitami potrzebna jest energia, która zamieniana jest na
ciepło (głównie przeładowanie pojemności złączowych, poza tym upływy).


ciepła.
Klimatyzacja zużywa energię do przemieszczania ciepła, nie do jego
pochłaniania (musiała by zamieniać energię na materię, czy coś równie,
jak na dzień dzisiejszy, niedorzecznego).
Klimatyzacja od strony pomieszczenia pobiera 2 kW mocy cieplnej i za
pomocą obiegu (parownik, sprężarka, skraplacz) odprowadza to ciepło z
drugiej strony. Jeżeli sprężarka pobiera 1000 W (mocy elektrycznej),
to na zewnątrz układ będzie wypluwać 3000 W (2 kw pobrane z
pomieszczenia i 1 kW z instalacji elektrycznej).
W układzie zamkniętym serwery + klimatyzacja podnosiły by temperaturę
do momentu aż coś się popsuje, tak jak w przykładzie z lodówką
wcześniej (otwarta lodówka nagrzewa pomieszczenie, działa na dokładnie
tej samej zasadzie co klima).

Ta wartość COP to stosunek "przetłaczanej" mocy cieplnej do pobieranej
mocy elektrycznej.
Dla COP = 3, klima przetłaczając 2 kW ciepła na zewnątrz będzie
pobierać 2 kW / 3 = 0,67 kW mocy elektrycznej.
To działa też w drugą stronę, ogrzewanie pomieszczeń klimą jest tańsze
niż samym prądem, ale większość klimatyzatorów nie potrafi grzać przy
dużym mrozie, bo wtedy jeszcze bardziej chłodzą znajdujący się na
zewnątrz parownik (praca obiegu jest odwracana). Niektóre (większość?)
w ogóle nie mają funkcji ogrzewania w ten sposób.

Sat Feb 26, 2011 7:47 am   

W dniu 26.02.2011 01:20, shg pisze:

Eeeee... Bez przesady. Silniki w dyskach talerzami kręcą, głowice
terkoczą więc trochę się zmienia na energię mechaniczną ;-)


Z księgowego punktu widzenia są to "wartości niematerialne", ale z
fizycznego punktu widzenia jak coś nie jest formą energii, to jest formą
materii. Chyba że informacja to coś na kształt duszy, ale ta ponoć waży
21gram Bo taki np. wzmacniacz klasy A na teoretyczną sprawność 50%,
ale podłączony głośnika w przyzwoitej obudowie daje razem góra kilka
procent sprawności wytwarzania ciśnienia akustycznego. Taki dźwięk,
dociera do naszych uszu w bardzo niewielkiej ilości i pobudza neurony
(które trzeba chłodzić ) reszta po wielokrotnych odbiciach zostaje w
końcu pochłonięta i w efekcie zamienia się na ciepło. Wychodzi na to, że
taki zestaw nagłośnieniowy też ma 100% sprawności grzewczej ;-)



A widział kiedyś Kolega klimatyzację, której parownik, sprężarka i
skraplacz są w tym samym pomieszczeniu ? Bo o to chodzi w tym starym
"kawale" z otwartą lodówką w szczelnym pokoju Ale faktycznie
napisałem o "klimie i serwerze" w jednym pomieszczeniu, a nie o
parowniku i serwerze w jednym pomieszczeniu.


To by jednak wymagało odpowiedniej konstrukcji, bo typowy klimatyzator
ma solidne wentylatory na skraplaczu coby skutecznie rozpraszać
przepompowane ciepło. Trzeba by zamienić chałupę z podwórkiem
ewentualnie skraplacz z parownikiem w sensie konstrukcyjnym bo w sensie
fizycznym to w zasadzie to samo. Ale jakby tak wszyscy robili to na
podwórku byłoby jeszcze zimniej, brrrrr Jadę na narty :-)

Pozdrawiam
Grzegorz

Sat Feb 26, 2011 9:32 am   

Użytkownik "Michal W." <michalt11@nou-spam.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:4D68254B.387FA81F@nou-spam.gazeta.pl...


Kiedyś planowałem klimatyzację do małej serwerowni o warunkach identycznych
jak Twoje - 12 m2 i docelowo farelka 2 kW. Zdecydowałem się na klimatyzację
chyba 3,5 kW lub 4 kW. Przy farelce 1 kW była w stanie schłodzić
pomieszczenie do 16 st. C.

--
Pozdrawiam,

yabba

Sat Feb 26, 2011 11:10 am   

On Fri, 25 Feb 2011 16:20:20 -0800 (PST), shg wrote:

Juz sie o tym mowi. Informacja ma zwiazek z entropia, entropia jak
wiadomo rosnie, chyba ze sie energie wydatkuje.
Zniszczenie informacji tez kosztuje energie, wiec najlepiej jej nie
niszczyc. Niektorzy rozwija teorie dalej:
http://en.wikipedia.org/wiki/Reversible_computing


J.

Sat Feb 26, 2011 11:16 am   

On Sat, 26 Feb 2011 00:08:25 +0000, Jerry1111 wrote:

Kiedys te bity i tak zostana zmienione, wtedy sie odzyska.
no chyba ze w niezmienionej postaci poleca na smietnik :-)


100% obciazenia procesora kosztuje mnie dodatkowe 40W. A to tylko
marne P4 jest.


ale wtedy sie procesory przegrzewaja, zasilacze pala i dyski padaja.
Dyski mysle ze mogliby projetowac na wyzsze temperatury.

J.

Sat Feb 26, 2011 11:44 am   

W dniu 2011-02-26 00:27, Michal W. pisze:


Około 30-40% czyli z 16-20kWh.

--
Pozdrawiam
MD

Sat Feb 26, 2011 11:53 am   

W dniu 2011-02-25 23:49, Czarek pisze:

2kw mocy chłodzącej. W chłodzonym pomieszczeniu tylko parownik.
Sprężarka i skraplacz na zewnątrz. Do mocy chłodzącej 2kw potrzeba około
0,7 do 1 kw mocy elektrycznej silnika napędzającego sprężarkę.

--
Pozdrawiam
MD

Sat Feb 26, 2011 12:21 pm   

On 26/02/2011 10:16, J.F. wrote:

No wlasnie wychodzi ze nie. Nie widac roznic w awaryjnosci miedzy 20 i
30 deg. C temperatury. Dysk jak ma padnac to padnie w pierwszych 2-3
miesiacach, potem trzeba wymienic po 2.5-3 latach.

Zasilacze jak dobre to nie padaja, jak zle to im klima nie pomoze.

Zreszta - ludzie majacy _setki_ serwerow w jednym pokoju wiedza co
mowia. A mowia ze szkoda kasy na prad do klimy.

--
Jerry1111

Sat Feb 26, 2011 12:31 pm   

On Sat, 26 Feb 2011 11:21:54 +0000, Jerry1111 wrote:

Powiedzmy ze glowne miejsce gdzie w dyskach moglaby temperatura
zaszkodzic to sa lozyska. A nie widze jakiegos problemu zeby
zaprojektowac to od razu na 40 czy 50 C


Ale w zasilaczach sa kondensatory elektrolityczne.


Wiesz, zasadniczo tez mi sie podobnie wydawalo, kiedys to byl sprzet
projektowany na USA i chyba musieli sie liczyc z praca w upalne lato
bez klimy. Upalne poludniowych stanach.

Ale zeby to w pelni stwierdzic, to by sie przydalo miec dwa pokoje
serwerow i trzymac je dluzej niz dwa lata.

J.

Sat Feb 26, 2011 12:57 pm   

Hello Jerry1111,

Saturday, February 26, 2011, 12:21:54 PM, you wrote:


Jasssne. Szkoda tylko, że żywotność kondensatorów elektrolitycznych - a
masz ich w każdym komputerze dziesiątki - maleje dwukrotnie z każdym,
10-stopniowym wzrostem temperatury.

Oczywiście, że cena tych kondensatorów nie jest warta kasy wydanej na
prąd do klimatyzacji. Ale na koszty zwiazane z awariami niestety składa
się znacznie więcej niż cena kondensatorów.


Jasne - takim, którzy upychają serwery w pokojach żal pieniędzy na
wszystko. Od podwójnej podłogi począwszy, na klimatyzacji kończąc.

BTW: farmy serwerów zaczynają sprzedawać ciepło odpadowe w formie
ciepłej wody użytkowej.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Feb 26, 2011 1:00 pm   

Jerry1111 wrote:



Piszesz o serwerach, czy "serwerach"? Bo jak u nas w serwerowni wysiadła
klima, to po 10 minutach serwer się wyłączył, bo temperatura w serwerowni
przekroczyła 90°C. Znam firmę, gdzie serwerami jest ogrzewany cały budynek,
wraz z zaopatrzeniem w ciepłą wodę. Moc instalacji chłodzenia wodnego to
400kW.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Sat Feb 26, 2011 1:31 pm   

On Sat, 26 Feb 2011 13:00:32 +0100, Waldemar Krzok wrote:

Tylko wiesz - do chlodzenia wystarczy wentylator. Ale latem moze byc
40 stopni na wlocie.

J.

Sat Feb 26, 2011 1:34 pm   

On Sat, 26 Feb 2011 12:57:42 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

I tak mi cos chodzi po glowie ze to wlasnie Jerry wie o tym najlepiej.

J.

Sat Feb 26, 2011 1:40 pm   

Użytkownik "Michal W." <michalt11@nou-spam.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:4D683A84.6265301C@nou-spam.gazeta.pl...


Zadajesz głupie pytania to uzyskujesz głupie odpowiedzi.

Przeanalizuj co apisałeś:
"Pomieszczenie 12 m kw. Wstawiam do niego "farelke" o mocy 2kW. Normalnie w
tym pomieszczeniu jest 20 st C."

Przeanalizuj dokładnie o co pytasz. Każdy kto przeczyta Twój tekst zrozumie
to, że chcesz grzać farelką pomieszczenie i grzając ją fartelką masz 20'C, a
klimatyzator chcesz wstawić, żeby zniwelować działanie tej farelki i
utrzymać 20'C. Zamiast "owijać w bawełnę" trzeba było zadać pytanie wprost.
Nie dziw się więc, że ktoś zadaje Ci pytania "co brałeś", skoro nie umiesz
sam w sposób zrozumiały zadać prostego pytania, które mogło brzmieć: Mam
ogrzewane w okresie zimy pomieszczenie, w którym znajdują się serwery o
łącznej mocy 2kW. Jaką moc powinien mieć klimatyzator, aby utrzymać stałą
temperaturę 20'C zarówno w okresie lata i zimy ?

Niestety odpowiedź nie jest prosta, ponieważ musimy znać straty cieplne tego
pomieszczenia, które zależą od izolacyjności ścian, wielkości okien,
wentylacji oraz od umiejscowienia tego pomieszczenia tzn. czy jest to
pomieszczenie w domku jednorodzinnym, w blokowisku, ile ścian jest ścianami
zewnętreznymi itd.
Straty dla takiego pomieszczenia mogą być rzędu 500-2000W tzn. tyle mocy
trzeba dostarczyć, aby w pomieszczeniu utrzymać temperaturę nie niższą jak
20'C. Jak więc się łatwo można domyślić same serwery w okresie zimowym
zapewnią odpowiednią ilość ciepła aby utrzymać temperaturę 20'C. Dodatkowe
centralne grzewanie zatem jest zbyteczne. Natomiast w okresie letnim do
pomieszczenia dociera dodatkowe ciepło z zewnątrz. Zakładając, że wcześniej
przyjęta moc strat była dla różnic temperatur 40'C (-20'C na zewnątrz i 20'C
wewnątrz) to w okresie letnim mamy największą różnicę rzędu 20'C (40'C na
zewnątrz, a 20'C wewnątrz). Możemy zatem przyjąć połowę mocy strat czyli
250-1000W. Ponieważ ciepło wydzialane z serwerów nie ucieknie na zewnątrz,
gdyż temperatura zewnętrzna jest wyższa niż wewnątrz to trzeba założyć, że
cała wydzialana moc z serwerów musi być transportowana przez klimatyzator.
Zatem mamy 2kW mocy serwerów + maksymalnie 1kW mocy docierającej do
pomieszczenia z zewnątrz. Najbardziej korzystny układ chłodzenia w tym
przypadku składałby się z wentylatora, który chłodziłby pomieszczenie w
okresie, kiedy zewnętrzna temperatura byłaby niższa od 20'C, zaś w okresie,
kiedy temperatura zewnętrzna byłaby wyższa od 20'C potrzebny byłby
klimatyzator o mocy chłodzenia conajmniej 3kW zakładając moc dostarczaną z
zewnątrz do pomieszczenia na poziomie 1kW i ekstremalnej temperatury na
zewnątrz 40'C.
Najlepsze obecnie klimatyzatory maja sprawność na poziomie 1:3 czyli
potrzebują 1/3 mocy elektrycznej odnoszącej się do transportowanej mocy
cieplnej. Zatem w Twoim przypadku będą pobierały ok. 1kW.