Jak łączyć uziemienie w instalacjach TN-C i TN-C-S bez RCD? Wasze opinie!

Mon Dec 09, 2019 2:01 pm   

viktorius <viktorius@interia.pl> wrote:


Pewnie są różne przedłużacze pomarańczowe. Ja kiedyś kupiłem taki
najtańszy, 50 metrów za niecałe 50 zł. Cóż... jakość adekwatna do ceny,
przewód wyjątkowo delikatny, a jak poleżał na słońcu to dodatkowo stał
się bardzo kruchy. Pierwsze dwa razy (zerwania) naprawiłem, po trzecim
wywaliłem w cholerę.


I pewnie nadal mają pretensję, że inwestor wymyśla, bo przecież zawsze
było dobrze.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Mon Dec 09, 2019 2:08 pm   

Mario <Mario@w.pl> wrote:


Jest jeszcze lepiej. Podgrzewacze elektryczne standardowo mają grzałkę
zatopioną w wodzie, bez żadnej izolacji. Tam z natury, jeśli nie są
uziemione, występuje potencjał sieci w wodzie. Tyle że rezystancja wody
jest na tyle duża, że nie robi to krzywdy.

Myłem ręce w takim kranie, który lekko kopał. Neonówka świeciła.

Jest też prysznic. https://www.youtube.com/watch?v=jo99U3nVCnA

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Mon Dec 09, 2019 2:21 pm   

Marek <fake@fakeemail.com> wrote:


Jak uziemić, jak nie ma uziemienia? Jest tylko L i PEN...

Jakby było osobne uziemienie, to chyba lepiej poprowadzić z niego PE,
a PEN traktować jak N?

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Mon Dec 09, 2019 2:25 pm   

yabba <a@a.pl> wrote:


Na pewno? Zawsze? Urządzenia mamy w znanym stanie, a instalacja może być
w różnym, czasem opłakanym i niezależnym od nas...


Teoretycznie nie, ale w praktyce... jak trzeba, a nie ma uziemienia, to co
zrobić?

Poza tym wtyczka pasuje, więc użytkownik i tak podłączy.


Byli, napisali w protokole, powiedzieli że mostek (zerowanie) wystarczy.
Instalacji nie sprawdzali (sprawdzali tylko optycznie i z zewnątrz
rozdzielnicę, chyba żeby wiedzieć, czy jest różnicówka).


Ci mieli jakieś wypasione urządzenie (miernik rezystancji uziemienia?) i
wyglądało, jakby sprawdzali rzetelnie :)

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Mon Dec 09, 2019 2:33 pm   

Marvin <no@spam.com> wrote:


Cztery kable dwużyłowe czy rozdzielone w rozdzielnicy PEN na PE i N?


Gdzieś się przez coś zamknęło... skoro rury plastikowe, to może TV i
antena zbiorcza, albo dekoder i antena od kablówki?

Nie dałoby mi to spokoju, odłączyłbym L i mierzył PEN wchodzący i PEN
wychodzące na mieszkanie, odłączając wszystko po kolei Wolałbym jednak
wiedzieć, co się dzieje w mojej instalacji.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Mon Dec 09, 2019 5:43 pm   

W dniu 2019-12-09 o 12:59, Queequeg pisze:

A co jak szlak trafi jeden z kondensatorów lub warystorów w filtrze, ten
pomiędzy L i PE?

Po porostu Cię zabije, a w najlepszym razie mocno trzepnie.

Jak masz urządzenie, które wymaga PE (I klasa ochronności) to absolutnie
nie wolno go podłączać do gniazd bez bolca, ani do jakichkolwiek
przedłużaczy bez bolca.

Bolec może być połączony z wydzielonym przewodem ochronnym, który
powinien być uziemiony. Ale bywa sytuacja, że nie da się go uziemić, (no
chyba że w doniczce na 10 piętrze w bloku) wtedy może być tylko
wydzielony z przewodu PEN. W starszych instalacjach może być wprowadzony
na ten bolec przewód zerowy, a od tego bolca robi się mostek do styku zera.

Jeżeli chodzi o zerowanie to poprawia ono bezpieczeństwo pod warunkiem,
że wszystkie połączenia przewodu zerowego są pewne, a ponadto wszystkie
urządzenia są podłączone do gniazd zerowanych.

Jeżeli nawet  gdzieś w rozdzielnicy czy nawet przy WLZ ulegnie przerwie
przewód zerowy, nie oznacza to, że napięcie, które się pojawi na
obudowach urz ądzeń od razu Cię zabije, ponieważ pojawi się ono takie
same na wszystkich urządzeniach, a w rzeczywistości to nie napięcie
zabija tylko prąd. Żeby popłynął prąd to muszą być co najmniej dwa różne
punkty o różnych potencjałach.

W mieszkaniu mamy płytki ceramiczne, panele, dywany. Dotykając nawet 2
różnych urządzeń np. w kuchni jednocześnie lodówki i zmywarki, na
których obudowach utrzymuje się napięcie fazy to po prostu nawet tego
nie zauważysz, że obydwa urządzenia są pod napięciem, bo będą miały taki
sam potencjał. Dokładnie tak samo jak ten wróbelek, który obiema nóżkami
siedzi/stoi na przewodzie pod wysokim napięciem.

Dlatego też przy takich układach zerowania, bardzo ważnym są lokalne
połączenia wyrównawcze obejmujące wszystkie instalacje wodne i gazu,
które łączy się z przewodem zerowym, aby zapewnić w razie przerwania
przewodu zerowego na wszystkich urządzeniach oraz na instalacjach taki
sam potencjał. Nazywa się to ekwipotencjalizacją.

Mon Dec 09, 2019 5:46 pm   

W dniu 2019-12-09 o 13:08, Queequeg pisze:

był podłączony.

Tue Dec 10, 2019 11:26 am   

Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:


Pewnie dokładnie tak było. Nawet nie do gniazda -- była zrobiona
instalacja, podgrzewacz był podłączony na stałe, w puszce. Pewnie
bez uziemienia ani zerowania, bo przecież inaczej by nie kopał.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Tue Dec 10, 2019 1:41 pm   

W dniu 09.12.2019 o 12:59, Queequeg pisze:

Rzecz w tym, że kondensatory w filtrach mają sens tylko wtedy gdy jest
działające PE. Wymyślasz sobie przypadek, który ma uzasadnić tezę ze
lepiej urządzenia pierwszej klasy ochronności podłączać do gniazd bez
bolca w sytuacji gdy ich tak nie można podłączać bo nie spełniają
warunków bezpieczeństwa gdy nie są podłączone do PE.

--
pozdrawiam
MD

Tue Dec 10, 2019 2:51 pm   

W dniu 2019-12-09 o 13:01, Queequeg pisze:

On niby jest "ogrodowy". Ale pod warunkiem, że na ogrodzie rozwijasz go
w nocy, bo UV słoneczne mu nie służy.


Autentyk:

"Prośba inwestora: zrobic membrane szczelnie i w miejscu gdzie membrana
schodzi do blachy okapu wypuscic te blache do gory, zeby podtrzymywala
membrane, zeby ewentualna woda miala jak splynac, a nie tam stala w
koncu przeciekla

Patrzyli na mnie jakbym rakiete zbudowal

Odp: Pan to masz wymagania, jak robiliśmy dla dewelopera, to nikt się o
to nie pytał."

--
viktorius

Tue Dec 10, 2019 4:38 pm   

Mario <Mario@w.pl> wrote:


Nie można podłączać, ale tak długo, jak wtyczki będą pasowały i urządzenia
będą działały, ludzie będą je podłączali. Zadaniem osób bardziej
obeznanych w temacie, jeśli te są proszone o pomoc, jest zminimalizowanie
zagrożenia.

Jeśli powiem komuś "nie możesz podłączyć zasilacza od laptopa, bo nie masz
bolca w gniazdku" to wiesz, co mi powie. On potrzebuje laptopa i koniec.
Nie ma się czemu dziwić.

Jedyne, co mogę wtedy zrobić, to -- nie znając stanu instalacji i nie
wiedząc, na ile połączenie PEN jest pewne -- albo olać temat i wiedzieć,
że osoba i tak będzie podłączała tego laptopa, albo zaproponować tej
osobie wymianę gniazdka na takie z bolcem i zrobić mostek (zerowanie). To
jedyne, co można realnie w takiej sytuacji zrobić, bo nikt nie zgodzi się
(i nie zapłaci) na przeoranie mieszkania, położenie instalacji TN-C-S,
instalację różnicówki i wywrócenie wszystkiego do góry nogami (a nawet
jeśli zgodzi się np. najemca, to nie zgodzi się wynajmujący). Tym
bardziej, że laptop działa. A że zacznie razić, jak warystor przebije?
Wiesz jak jest. Jedna osoba zrozumie a dziesięć powie, że tyle lat
pracuje i nie poraził.

I temat dotyczy właśnie tego, która sytuacja jest bezpieczniejsza. Czy
brak jakiegokolwiek zabezpieczenia, czy zerowanie. Odpowiedź "nic, bo
nie można" może akademicko jest poprawna, ale nie jest życiowa.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Tue Dec 10, 2019 5:40 pm   

On Mon, 9 Dec 2019 12:21:23 +0000 (UTC), queequeg@trust.no1
(Queequeg) wrote:

Jeśli jest uziemienie i pen to nie ma powodu by nie robić tak jak
się powinno czyli rozdzielić PEN na PE I N a PE połączyć z
uziemieniem. Wtedy w razie przerwania PEN many uziemione PE a w razie
przerwania uziemienia jest PEN.
W tym co proponujesz przeważnie uziemienia pozbawia ochrony.

--
Marek

Tue Dec 10, 2019 6:52 pm   

W dniu 10.12.2019 o 15:38, Queequeg pisze:

No to chyba masz problem z dogadaniem się z drugą twoją tożsamością
która pisze: "Ja wychodzę z założenia, że jeśli ma być mostek (TN-C) lub
pseudo-uziom,
które łączy się w rozdzielnicy z przewodem neutralnym (w TN-C-S), to
lepiej, żeby tego uziemienia nie łączyć w ogóle, bo w przypadku przerwania
przewodu neutralnego mamy na obudowach urządzeń napięcie sieci i nic nas
przed nim nie ochroni."

--
pozdrawiam
MD

Wed Dec 11, 2019 12:15 am   

Mario <Mario@w.pl> wrote:


Nie, raczej ty masz problem z czytaniem ze zrozumieniem. Napisałem, z
jakiego założenia wychodzę i spytałem -- jako że nie jestem elektrykiem z
uprawnieniami -- co na to inni, bardziej doświadczeni.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Wed Dec 11, 2019 12:31 am   

Marek <fake@fakeemail.com> wrote:


Ma sens.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0