Jak działają lampy elektronowe: zagadnienia triod i pentod oraz ich siatek?

Sun Nov 16, 2014 7:37 pm   

Dnia 14.11.2014 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał/a:

Nie mają. Energie elektronów z termoemisji to rzędu 1eV są


Zapominasz o jenym - ten walec nie jest lity. Przez siatkę przenika pole
elektryczne anody gdzie masz duży dodatni potencjał. Jest taki parametr triody
jak przechwyt (albo jedgo odwrotność - wzmocnienie), podawany w procentach
- on obrazuje jak silnie oddziałuje anoda w stosunku do siatki.


Elektrony wyemitowane z katody otaczają ją chmurą - wokół katody gromadzi
się ładunek ujemny, czyli pole wokól katody ma kierunek ujemny, hamujący
elektrony. Za pomocą elektrod (siatki i anody) zmienia się natężenie pola
przy powierzchni anody. Jak elektrody będą miały na tyle dodatni potencjał,
że pole hamujące przy powierzhni anody będzie słabsze od energii termoemisji
to elektron taki pokona tą barierę i poleci dalej, do anody. Ponieważ energia
elektronów emitowanych z katody nie jest taka sama, tylko zmienia się od
zera do wzywż to w zależności od natężenie pola przy powierzchni katody
mniejszy lub większy odsetek emitowanych elektronów pokona barierę i prąd
płynący do anody będzie odpowiednio mniejszy lub większy.

Ponieważ anoda również oddziałuje (w triodach mocy przechwyt osiąga wartości
od kilku do nawet kilkudziesięciu procent) to i ujemne napięcia siatek muszą
być duże.


Siatka trzecia jest rzadka, wytwarza niewielki "dołek" w rozkładzie
natężenia pola, elektriny przyśpieszone przez siatkę drugą mają na tyle
dużą energię, że przez nią przechodzą "bez strat w elektronach" - żaden
nie zawróci do siatki drugiej. ALe jednoczesnie ten dołek jest na tyle głęboki,
że elektriny wybite z anody (emisja wtórna) nie są w stanie go pokonać
i nie polecą z anody do siatki drugiej - to było bardzo niemiłe w praktyce
zjawisko.

--
Tomasz Szcześniak

tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

Sun Nov 16, 2014 7:37 pm   

Dnia 14.11.2014 Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał/a:


Siatka druga w tetrodie/pentodzie - ekranuje anodę od katody, tak, że
wpływ anody jest kilkudziesięciokrotnie osłabiony, w praktyce - prąd
anody nie zależy od napięcia anody - pozwala to osiągnąć duże
wzmocnienie i oporność wyjściową lampy. Siatka druga jest na tyle rzadka
że większość elektronów ją przelatuje i leci dalej, w kierunku anody

Siatka trzecia - ma za zadanie trochę spowolnić elektrony, nie na tyle,
aby wróciły do siatki drugiej, ale na tyle, aby elektrony wtórne wybite z
anody nie były w stanie jej pokonać.

--
Tomasz Szcześniak

tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

Mon Nov 17, 2014 4:34 am   

On Sat, 15 Nov 2014 09:15:50 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:



Zobacz te

THEORY OF THERMIONIC VACUUM TUBES -

Tamze

A.L.

Mon Nov 17, 2014 4:47 am   

On Fri, 14 Nov 2014 17:48:38 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Siatka to nei wales. Siatka to siatka

Elektrony dostaja energie od anody. W normalnej kampie napiece anodowe
to kilkaset voltow. Elektrony zapierdalaja ze hej

Siatka wuywarza slasne pole. SIATKA, a nie kula

Kiedys gdy nie mylo komputerow, projektowano lampy przy pomocy modeli
zna;logowych. Pzrerznij lampe wzdluz. Katoda to bedzie taki precik,l
anoda tez. Poziomy. Siatka to beda takie preciki pionowe. Teraz ustaw
wysokosc precikow. Katoda na 0, Anoda - sporo w dol (mimo ze napiecie
dodatnie, to w dol. Preciki siatki - troche w gore. W gore, mimo ze
ujemne. Przesuneicia proporcjonalne do napiecia.

Teraz pobiegnij gdzies tak i kup prezerwatywe. Naciagnij prezerwatweba
ten model, tak aby przylegala do precika katody i precika anody.
Imaginujesz?

Obolnie, guma bedzie naciagnieta w strone anody w dol,a grzebien siatk
izrobi wlasnei taki gzrebien do gory.

Teraz skombinuj pare malych kulek i umocz je w farbie. Pusc z katody,
Beda zjezdzaly w dol w strone anody. Namaluja trajektorie. Uruchom
wyobraznie

Tetroda powstala powstala po to aby zredukowac pojemnosc miedzy anoda
a siatka i katoda. Dodatkowa elektroda pelni role ekranu. Niestety,
tetoda miala wade - ekran pzrechwytywal elektrony wybite z anody, co
powodowalo ze tetroda wykazywala ujemna opornosc. Aby to zjawiskio
usunac, wprowadzono neutralny ekran (o potencjale katory) miedzy anoda
a siatka tetrody.

To tylw e skrocie

A.L.

P.S> Sorry za literowki, ale nie mam czasu poprawiac.

Mon Nov 17, 2014 1:04 pm   

Użytkownik "A.L." napisał w wiadomości
On Fri, 14 Nov 2014 17:48:38 +0100, "J.F."

Anoda to mial byc precik poziomy. Ale rozumiem ze ponizej poziomu
odniesienia 0 ?


Nie bardzo rozumiem co to ma pokazac.
Ze miedzy precikami siatki sa kanaly niskiego potencjalu, przez ktore
elektrony moga sie przecisnac ? A napiecie siatkowe reguluje szerokosc
tych kanalow ?
To by mialo sens. Podobnie jest w tranzystorach FET.


J.

Mon Nov 17, 2014 1:43 pm   

Dnia 17.11.2014 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał/a:


Nie. Siatka reguluje hamujące pole przy powierzchni katody, co określa
ile elektronów ma na tyle dużą energię aby je pokonać i polecieć dalej.

--
Tomasz Szcześniak

tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

Mon Nov 17, 2014 4:08 pm   

Użytkownik "TomaszSzcześniak" napisał w wiadomości
Dnia 17.11.2014 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał/a:

No ale sam pisales o wspolczynniku przechwytu, i sa lampy gdzie
i -100V na siatce malo.

A tak by to jakos wygladalo - pole od anody i siatki, czy zeby nie
opuszczac wczesniej zajetej pozycji bez uzasadnienia - pole od katody
i siatki, bo anoda pola w srodku nie generuje , powinno jakies
wahania potencjalu miedzy drutami siatki miec, zalezne od jej
potencjalu/ladunku ... i w efekcie "szerokosc kanalu" ktorym moze sie
elektron termiczny przetransmitowac jest zalezna od napiecia
siatkowego..



J.

Mon Nov 17, 2014 6:17 pm   

On Mon, 17 Nov 2014 13:04:37 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Dokladnie tak

A.L.

Mon Nov 17, 2014 6:18 pm   

On 17 Nov 2014 12:43:43 GMT, Tomasz Szcze?niak <tszczesn@elektrit.com>
wrote:


Dokladnie nie

A.L.

Mon Nov 17, 2014 6:19 pm   

On Mon, 17 Nov 2014 16:08:26 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Co to znaczy ze "anoda pola nie generuje"?... A kto generuje?

A.L.

Mon Nov 17, 2014 7:34 pm   

Użytkownik "A.L." napisał w wiadomości
On Mon, 17 Nov 2014 16:08:26 +0100, "J.F."

To samo co przy siatce - anoda, majaca postac walca, pola w swoim
srodku niemal nie generuje.


Ladunek na katodzie, tudziez ten "space charge" wypuszczony z katody.

Choroba, znow mi sie cos nie zgadza ... "space charge" otaczajacy
katode nie moze zawracac elektronow do katody, na tej samej zasadzie
:-)

Wszystko chyba jednak rozwiazuje analiza doprowadzen wewnetrznych
elektrod.

J.

Mon Nov 17, 2014 8:21 pm   

Dnia Mon, 17 Nov 2014 19:34:56 +0100, J.F. napisał(a):


Fakt, masz niezłe zacięcie.
--
Jacek

Mon Nov 17, 2014 11:31 pm   

Dnia 17.11.2014 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał/a:


Owszem. Ale pole hamujące przy powierzchni katody jest właśnie takie,
że energia elektronów rzędu 1eV jest wystarczająca dla jego pokonania
A że jest wywoływane takimi a nie innymi napięciami na elektrodach to
tylko funkcja ich wzajemnej odległości od siebie i katody i kształtu.

Możesz nawet sterować lampy w ten sposób, że do siatki przykładsz
dodatnie napięcie, do anody ujemne (mocno!) i elektrodą wyjściową
jest siatka, a sterującą anoda. Były nawet produkowane lampy działające
na podobnej zasadzie - Arcotron firmy Telefunken.


Ależ generuje - masz pole pomiędzy anodą a katodą, bez termoemisji
o równomiernym rozkładzie, wykres potencjału jest liniowy, zaczynający
się od punktu (0, 0), kończący na punkcje (d, Ua) (d - odległość między
anodą i katodą, Ua - napięcia anody). Z termoemisją masz wykre będący
fragmentem paraboli o punkcie początkowym i końcowym takim samym, ale
z minimum mniejszym od zera i leżącym w pewnej odległości od katody.


Szerokość kanału jest nieistotna. Ma wpływ tylko na trasę którą
podążą elektrony które pokonały ładunek przestrzenny, nie na ich
ilość.

Rozkład pole w triodzie masz pokazany np. tutaj: http://www.john-a-harper.com/tubes201/
rysunek 7. A jak masz ochotę to polecem klasyczną pozycję - "Lampy
Elektronowe" prof. Hennela - masz tam całość teorii działania lamp,
wraz z wyprowadzeniem wzorów na wszystko
Ewentualnie zapraszam na forum www.trioda.com, tam też można się
sporo dowiedzieć :)

--
Tomasz Szcześniak

tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

Mon Nov 17, 2014 11:31 pm   

Dnia 17.11.2014 A.L <alewando@aol.com> napisał/a:


Nie mam teraz Hennela pod ręką aby sięgnąć do żródeł, ale z tego co pamiętam
akurat tak - pole generowane przez elektrody (siatki i anodę) neutralizuje
mniej lub bardziej hamujące pole ładunku przetrzennego i wpływa na prąd
katody. Teoretyczną zależność na Ik = f(Ua) dla diody (każdą lampę da się
sprowadzić do diody) wyprowadził Langmuir. Zresztą bez tego efektu dioda
by była elementem binarnym - dla Ua<0 - zatkana, dla Ua>0 - nasycona.

--
Tomasz Szcześniak

tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

Tue Nov 18, 2014 1:15 am   

On 17 Nov 2014 22:31:56 GMT, Tomasz Szcze?niak <tszczesn@elektrit.com>
wrote:


O ile spbie przypominam, to rownanie langmura dostawalo sie z
rozwiazanai rwnania Poissona. Ale nie mam zrosla pod reka. Musze zejsc
do piwnicy

A.L.