NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działają lampy elektronowe: zagadnienia triod i pentod oraz ich siatek?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
J.F.
Guest
Guest
Sat Nov 15, 2014 9:50 am
Dnia Sat, 15 Nov 2014 09:40:49 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
Quote:
Dnia Sat, 15 Nov 2014 09:27:38 +0100, J.F. napisał(a):
Tymczasem siatka jest z obu stron katody i zadnego pola w srodku nie
wytwarza.
Ale pieprzysz. Jeśli masz dwie elektrody o różnym potencjale, będziesz miał
między nimi niezerowe pole elektrostatyczne. Co, jak myślisz, jest między
okładkami naładowanego kondensatora? Tylko plastyk?
Tymczasem siatka jest z obu stron katody i zadnego pola w srodku nie
wytwarza.
Ale pieprzysz. Jeśli masz dwie elektrody o różnym potencjale, będziesz miał
między nimi niezerowe pole elektrostatyczne. Co, jak myślisz, jest między
okładkami naładowanego kondensatora? Tylko plastyk?
Ale jest:
anoda
siatka
katoda
siatka
anoda
siatki powyzej to sa dwie strony jednej siatki, o jednym potencjale.
To jakie bedzie pole miedzy siatkami ?
Podobnie anody
Uwaga o kondensatorze sluszna - sa i koncentryczne. Jakos dzialaja ...
ale wyjasnienie chyba w innym poscie.
J.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Sat Nov 15, 2014 11:14 am
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:668ftcxdxgpq.16v210be5aj3v.dlg@40tude.net...
Quote:
Ale jest:
anoda
siatka
katoda
siatka
anoda
siatki powyzej to sa dwie strony jednej siatki, o jednym potencjale.
To jakie bedzie pole miedzy siatkami ?
Nie między siatkami tylko między siatką a katodą i między katodą a siatką.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Sat Nov 15, 2014 11:17 am
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1p428b9irqirt$.1xepur05pewnv$.dlg@40tude.net...
Quote:
Dnia Fri, 14 Nov 2014 22:28:14 -0600, A.L. napisał(a):
On Fri, 14 Nov 2014 17:48:38 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl
wrote:
Naprawde pytasz, czy se jaja robisz?.... Zobacz tutaj
http://www.tubebooks.org/
Ale tu sa ksiazki ... inzynierskie. Jak to uzyc, a nie jak to dziala.
Ciekawa jest Basic Theory and Applications of Electron Tubes, mimo ze
to ksiazka dla kaprali, ale tam pokazuja plaski model, ktory nie
tlumaczy moich watpliwosci.
Nie mogę dorozumieć co Ci w płaskim modelu nie pasuje.
On Fri, 14 Nov 2014 17:48:38 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl
wrote:
Naprawde pytasz, czy se jaja robisz?.... Zobacz tutaj
http://www.tubebooks.org/
Ale tu sa ksiazki ... inzynierskie. Jak to uzyc, a nie jak to dziala.
Ciekawa jest Basic Theory and Applications of Electron Tubes, mimo ze
to ksiazka dla kaprali, ale tam pokazuja plaski model, ktory nie
tlumaczy moich watpliwosci.
Nie mogę dorozumieć co Ci w płaskim modelu nie pasuje.
Potraktuj płaski model jako analizę wzdłuż promienia od katody do anody w
twoim modelu walcowym.
Raz w jedną stronę i drugi raz (dokładnie tak samo) w drugą stronę.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Sat Nov 15, 2014 11:27 am
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1czykin7h3s1b$.ozg7dqyh1nkd.dlg@40tude.net...
Quote:
Czy hamuje ladunek na katodzie, doprowadzony drugim koncem zrodla
napiecia
anodowego ?
Nie rozumiem toku. Dlaczego mówisz o ładunkach, a nie potencjałach ?
Bo potencjaly biora sie z ladunkow.
W elektrostatyce tak, ale tu nie elektrostatyka. Katoda, siatka, anoda nie
są kawałkami odizolowanego żelastwa tylko są z czymś połączone. Te
połączenia decydują o potencjałach i o ładunkach można zapomnieć. Jak przez
ładunki coś się z potencjałami pomiesza to połączenia zewnętrzne odpowiednio
dodadzą odejmą ładunku, aby potencjały wróciły do założonych.
Dlatego nie rozumiem czemu się tych ładunków czepiłeś.
Quote:
Elektron zreszta nie wie co to jest potencjal, on sie rusza tam, gdzie
go pole ciagnie. A pole znow sie bierze z ladunkow.
go pole ciagnie. A pole znow sie bierze z ladunkow.
Moim zdaniem pole się bierze z różnicy potencjałów, a nie z ładunków. Dasz
dwa takie same ładunki na dwa takie same obiekty i pola między nimi nie
będzie bo potencjały takie same. Czyli nie z ładunków się bierze pole.
Quote:
Tylko cos mi swita ... przeciez kondensator koncentryczny tez jest.
Czyzby walec nie mial tej wlasciwosci co kula ?
Coś Ci się pozajączkowało. Co za różnica jaki kształt. Między dwoma
Czyzby walec nie mial tej wlasciwosci co kula ?
Coś Ci się pozajączkowało. Co za różnica jaki kształt. Między dwoma
odizolowanymi przewodnikami jest jakaś pojemność i koniec tematu, bez
względu na ich kształt.
Jak weźmiesz kondensator zwijany to dopiero będziesz miał zakręcone
.
P.G.
Marek
Guest
Guest
Sat Nov 15, 2014 12:00 pm
On Sat, 15 Nov 2014 09:27:38 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Tu jest natomiast swietne tlumaczenie jak dziala generator van de
Graffa - nie jest to takie proste, jak sie po jednej lekcji wydaje
https://www.youtube.com/watch?v=EsZQS2GOMQE
Graffa - nie jest to takie proste, jak sie po jednej lekcji wydaje
https://www.youtube.com/watch?v=EsZQS2GOMQE
Zdziwiło mnie to, że protony luźno wędrują jak elektrony, tak
sugeruje ten film. Wydawało mi się, że protony są głównie w jądrach
atomowych a nie są swobodne jak elektrony.
--
Marek
bartekltg
Guest
Guest
Sat Nov 15, 2014 1:20 pm
On 15.11.2014 09:01, J.F. wrote:
Quote:
Dnia Fri, 14 Nov 2014 22:52:48 +0100, bartekltg napisał(a):
On 14.11.2014 21:46, J.F. wrote:
A pole znow sie bierze z ladunkow.
Na powierzchni eletrody masz zadany potencjal,
nie ładunek. Jaki tam będzie ładunek zależy od otoczenia.
NIby to samo, przecież ładunke to laplasjan potencjału
(też pewnie z minusem), a jadnak jakby wygodniej;-)
I tu wracamy do kuli.
On 14.11.2014 21:46, J.F. wrote:
A pole znow sie bierze z ladunkow.
Na powierzchni eletrody masz zadany potencjal,
nie ładunek. Jaki tam będzie ładunek zależy od otoczenia.
NIby to samo, przecież ładunke to laplasjan potencjału
(też pewnie z minusem), a jadnak jakby wygodniej;-)
I tu wracamy do kuli.
To bardzo zły powrót, bo zależność potencału, ładunku,
gęstości ładunku na kuli jest bardzo prosta, potrafi
dać pewne intuicje (większa krzywizna, większe pole)
ale i pociągnięta za daleko myli.
Quote:
Ladunek rozmieszczony (rownomiernie) na powierzchni sfery nie generuje
pola w jej wnetrzu.Gdyby w srodku sfery umiescic rozgrzana katode, to
zadne naladowanie zewnetrznej sfery nie zatrzyma przeplywu elektronow.
(patrz tez generator van der Graffa).
Walec ma IMO podobna wlasciwosc ... i chyba znalazlem swoj blad -
pola w jej wnetrzu.Gdyby w srodku sfery umiescic rozgrzana katode, to
zadne naladowanie zewnetrznej sfery nie zatrzyma przeplywu elektronow.
(patrz tez generator van der Graffa).
Walec ma IMO podobna wlasciwosc ... i chyba znalazlem swoj blad -
Każde metalowe pudło, w kształcie serduszka i ręki także,
ma taką właściwość. Wszytko przez to, że nie myślimy o stałej
gęśtości ładunku (wtedy rzeczywisćie sfera jest uprzywiolejowana),
ładunki mogą się przesuwać. Na metalu jest wszędzie ten sam potencjal,
jeśli we wnętrzu nie ma innych ładunków, w całyn wnętrzu pudła
jest stały potencajł.
Uwaga, to wcale nie oznacza, że jak tam wsadzimy ładunek,
pole będzie jak od tego ładunku w pustej przestrzeni.
Powierzchniowa gęstość ładunku zostanie zmodyfikowana
przez ładunek wewnątrz pudła (bo to potencajł jest ustalony, nie
gęstość ładunku:)
Quote:
doprowadzenie katody. Ono musi wchodzic z wnetrza na zewnatrz i jest
poddane dzialaniu pola na zewnatrz walca siatki, przez co wplywa na
ladunek na katodowy. Gdyby siatka byla sfera, to tez by dzialalo, bo
gdzies przepust trzeba zrobic.
poddane dzialaniu pola na zewnatrz walca siatki, przez co wplywa na
ladunek na katodowy. Gdyby siatka byla sfera, to tez by dzialalo, bo
gdzies przepust trzeba zrobic.
Gdzieś chyba umknęła mi teza tego, co chcesz powiedzieć.
pzdr
bartekltg
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Sat Nov 15, 2014 4:27 pm
Dnia Sat, 15 Nov 2014 12:00:14 +0100, Marek napisał(a):
Quote:
Zdziwiło mnie to, że protony luźno wędrują jak elektrony, tak
sugeruje ten film. Wydawało mi się, że protony są głównie w jądrach
atomowych a nie są swobodne jak elektrony.
sugeruje ten film. Wydawało mi się, że protony są głównie w jądrach
atomowych a nie są swobodne jak elektrony.
Mnie by też zdziwiło, bo IMO nie wędrują, no chyba że w cieczy/gazie i
razem z resztą atomu.
--
Jacek
Marek
Guest
Guest
Sat Nov 15, 2014 5:15 pm
On Sat, 15 Nov 2014 16:27:54 +0100, Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl>
wrote:
Quote:
Mnie by też zdziwiło, bo IMO nie wędrują, no chyba że w
cieczy/gazie i
razem z resztą atomu.
cieczy/gazie i
razem z resztą atomu.
Czyli co, film przekazuje nieprecyzyjny opis zjawiska?
--
Marek
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Sat Nov 15, 2014 8:12 pm
Dnia Sat, 15 Nov 2014 17:15:52 +0100, Marek napisał(a):
Quote:
On Sat, 15 Nov 2014 16:27:54 +0100, Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl
wrote:
Mnie by też zdziwiło, bo IMO nie wędrują, no chyba że w
cieczy/gazie i
razem z resztą atomu.
Czyli co, film przekazuje nieprecyzyjny opis zjawiska?
wrote:
Mnie by też zdziwiło, bo IMO nie wędrują, no chyba że w
cieczy/gazie i
razem z resztą atomu.
Czyli co, film przekazuje nieprecyzyjny opis zjawiska?
Nooo
--
Jacek
J.F.
Guest
Guest
Sun Nov 16, 2014 12:16 pm
Dnia Sat, 15 Nov 2014 09:40:49 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
Quote:
Dnia Sat, 15 Nov 2014 09:27:38 +0100, J.F. napisał(a):
Tymczasem siatka jest z obu stron katody i zadnego pola w srodku nie
wytwarza.
Ale pieprzysz. Jeśli masz dwie elektrody o różnym potencjale, będziesz miał
między nimi niezerowe pole elektrostatyczne. Co, jak myślisz, jest między
okładkami naładowanego kondensatora? Tylko plastyk?
Tymczasem siatka jest z obu stron katody i zadnego pola w srodku nie
wytwarza.
Ale pieprzysz. Jeśli masz dwie elektrody o różnym potencjale, będziesz miał
między nimi niezerowe pole elektrostatyczne. Co, jak myślisz, jest między
okładkami naładowanego kondensatora? Tylko plastyk?
Ano widzisz - pamietam dobrze teorie. Jesli mamy dwie sfery, jedna w
srodku drugiej, i zewnetrzna laduje, to w jej srodku nie ma zadnego
pola.
W pewnym stopniu dotyczy to tez walcow, a takze dowolnych ksztaltow,
patrz np klatka Faradaya - w siatkowe pudelko wali piorun a w srodku
nic ... a skoro nic, to jak to pudelko ogranicza wyplyw elektronow z
katody w srodku ?
J.
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Sun Nov 16, 2014 1:40 pm
Dnia Sun, 16 Nov 2014 12:16:55 +0100, J.F. napisał(a):
Quote:
Ano widzisz - pamietam dobrze teorie.
Źle pamietasz. Przestań myśleć w kategoriach ładunków a zacznij myśleć w
Źle pamietasz. Przestań myśleć w kategoriach ładunków a zacznij myśleć w
kategoriach różnicy potencjałów.
Quote:
jesli mamy dwie sfery, jedna w
srodku drugiej, i zewnetrzna laduje, to w jej srodku nie ma zadnego
pola.
Ależ jest Pomiędzy zewnętrzną sferą a wewnętrzną, wynikające z różnicy
srodku drugiej, i zewnetrzna laduje, to w jej srodku nie ma zadnego
pola.
Ależ jest
Pomiędzy zewnętrzną sferą a wewnętrzną, wynikające z różnicypotencjałów między nimi. Pola by nie było, gdyby nie było wewnętrznej sfery
albo gdyby była połączona elektrycznie z zewnętrzną.
--
Jacek
J.F.
Guest
Guest
Sun Nov 16, 2014 3:19 pm
Dnia Sat, 15 Nov 2014 11:17:58 +0100, Piotr Gałka napisał(a):
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
http://www.tubebooks.org/
Ale tu sa ksiazki ... inzynierskie. Jak to uzyc, a nie jak to dziala.
Ciekawa jest Basic Theory and Applications of Electron Tubes, mimo ze
to ksiazka dla kaprali, ale tam pokazuja plaski model, ktory nie
tlumaczy moich watpliwosci.
Nie mogę dorozumieć co Ci w płaskim modelu nie pasuje.
Potraktuj płaski model jako analizę wzdłuż promienia od katody do anody w
twoim modelu walcowym.
Raz w jedną stronę i drugi raz (dokładnie tak samo) w drugą stronę.
http://www.tubebooks.org/
Ale tu sa ksiazki ... inzynierskie. Jak to uzyc, a nie jak to dziala.
Ciekawa jest Basic Theory and Applications of Electron Tubes, mimo ze
to ksiazka dla kaprali, ale tam pokazuja plaski model, ktory nie
tlumaczy moich watpliwosci.
Nie mogę dorozumieć co Ci w płaskim modelu nie pasuje.
Potraktuj płaski model jako analizę wzdłuż promienia od katody do anody w
twoim modelu walcowym.
Raz w jedną stronę i drugi raz (dokładnie tak samo) w drugą stronę.
W plaskim modelu wszystko mi pasuje, ale lampa nie jest plaska :-)
I tu jest problem, bo ladunek na siatce nie generuje pola w jej
wnetrzu ... to jak wplywa na emisje elektronow z katody ?
J.
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Sun Nov 16, 2014 5:37 pm
Dnia Sun, 16 Nov 2014 15:19:31 +0100, J.F. napisał(a):
Quote:
W plaskim modelu wszystko mi pasuje, ale lampa nie jest plaska :-)
I tu jest problem, bo ladunek na siatce nie generuje pola w jej
wnetrzu ... to jak wplywa na emisje elektronow z katody ?
I tu jest problem, bo ladunek na siatce nie generuje pola w jej
wnetrzu ... to jak wplywa na emisje elektronow z katody ?
ło jezusie, byś już przestał. A jak myślisz, ładunek na katodzie może
generować pole na zewnątrz katody? Może. No to jest pole między siatką
a katodą, zleżne od ładunku na katodzie, do q... nędzy. I wpływa na
elektrony w tej przestrzeni.
--
Jacek
bartekltg
Guest
Guest
Sun Nov 16, 2014 5:55 pm
On 16.11.2014 15:19, J.F. wrote:
Quote:
Dnia Sat, 15 Nov 2014 11:17:58 +0100, Piotr Gałka napisał(a):
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
http://www.tubebooks.org/
Ale tu sa ksiazki ... inzynierskie. Jak to uzyc, a nie jak to dziala.
Ciekawa jest Basic Theory and Applications of Electron Tubes, mimo ze
to ksiazka dla kaprali, ale tam pokazuja plaski model, ktory nie
tlumaczy moich watpliwosci.
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
http://www.tubebooks.org/
Ale tu sa ksiazki ... inzynierskie. Jak to uzyc, a nie jak to dziala.
Ciekawa jest Basic Theory and Applications of Electron Tubes, mimo ze
to ksiazka dla kaprali, ale tam pokazuja plaski model, ktory nie
tlumaczy moich watpliwosci.
Bo te wątpliwości nie są związane z lampami, ale z elektrodynamiką.
Dobry podręcznik
ELEKTRODYNAMIKA KLASYCZNA - J.D. JACKSON
Prostszy, ale przystępniejszy:
Podstawy elektrodynamiki - David J. Griffiths
Quote:
Nie mogę dorozumieć co Ci w płaskim modelu nie pasuje.
Potraktuj płaski model jako analizę wzdłuż promienia od katody do anody w
twoim modelu walcowym.
Raz w jedną stronę i drugi raz (dokładnie tak samo) w drugą stronę.
W plaskim modelu wszystko mi pasuje, ale lampa nie jest plaska :-)
I tu jest problem, bo ladunek na siatce nie generuje pola w jej
wnetrzu ... to jak wplywa na emisje elektronow z katody ?
Potraktuj płaski model jako analizę wzdłuż promienia od katody do anody w
twoim modelu walcowym.
Raz w jedną stronę i drugi raz (dokładnie tak samo) w drugą stronę.
W plaskim modelu wszystko mi pasuje, ale lampa nie jest plaska :-)
I tu jest problem, bo ladunek na siatce nie generuje pola w jej
wnetrzu ... to jak wplywa na emisje elektronow z katody ?
Bo w przypadku sferyczniesymetrycznych sfer o różnych potencjałach
"pole generuje" ładunek na wewnętrznej.
Już Ci pisaliśmy, że byś myślał o potencajłach, rozwiązał wszytko,
dopiero na końcu możesz zerknąć na to, jaki i gdzie ładunek
się znajduje.
**********
Cały dowcip polega na tym, że przy tym samym potencjale na _wewnętrznej_
elektrodzie ładunek na niej zależy _też_ od potencjału na _zewnętrznej_.
W ten sposób pole zależy od potencjału na obu, mimo, że od ładunku tylko
na wewnętrznej.
*********
pzdr
bartekltg
bartekltg
Guest
Guest
Sun Nov 16, 2014 5:56 pm
On 16.11.2014 17:55, bartekltg wrote:
Quote:
sferyczniesymetrycznych sfer
Hehe;-)
Chyba chciałem napisać "współśrodkowych".
pzdr
bartekltg
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działają lampy elektronowe: zagadnienia triod i pentod oraz ich siatek?