Jak działa chemiczny transfer toneru na zimno? Doświadczenia z metodą z YouTube.

Sat Jan 16, 2016 1:35 am   

Moim zdaniem nie będzie.
Mam takie coś, co się nazywa Citizen Printiva 600.
Drukuje toto termotransferem z tasiemek. Swego czasu było to super
urządzenie. Można np. drukować metalicznymi kolorami.

Ale próby z nadrukiem na miedzi się nie udały - za szybkie odprowadzanie
ciepła niestety. Tak że dupablada.

Sat Jan 16, 2016 1:41 am   

Imo zapomnij. Przynajmniej z "normalną" drukarką.
Po pierwsze wątpię, żeby w ogóle tworzywo się trzymało - choć nie
próbowałem, ale tak na wyczucie. Mogę sprawdzić.

Natomiast przede wszystkim dokładność jest żadna do takiego
zastosowania. Ciężko jest wydrukować coś o szerokości 1mm, żeby to się
sensownie prezentowało a co dopiero mniej...

Według mnie to odpada. To już prędzej jakieś kombinacje z naświetlarkami
UV ;

https://www.youtube.com/watch?v=fi4P-Bwc6g8

ale tu wracamy właściwie do laserowej drukarki i PCB. Tyle, że sprawa
jest o tyle prostsza, że nie trzeba nic transferować, wystarczy naświetlić.

Sat Jan 16, 2016 7:51 pm   

W dniu 2016-01-15 o 22:44, Jarek P. pisze:

to samo mu tam w komentarzach zarzucono, facet w odpowiedzi odpisał,

że po pierwsze drukarka już tylko do płytek, po drugie on dokładnie

przygotowuje płytki, szlifuje krawędzie i narożniki, po trzecie -


Tutaj adres
http://www.instructables.com/id/Modification-of-the-Lexmark-E260-for-Direct-Laser--1/?ALLSTEPS

facet drukuje na drukarce laserowej, oczywiście przerobionej,
bezpośrednio na miedzi, ale bez fusera, toner utrwala w oparach acetonu.

--
Pozdr

Janusz_K

Sun Jan 17, 2016 12:44 am   

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> napisał w
wiadomości news:5699673c$0$655$65785112@news.neostrada.pl...

No no, coś w tym stylu. Ino grzać ją jakoś, aby wosk nie stężał. Czy inną
masą, co by się dobrze lepiła, dysz nie zapchała... Pomyślałem sobie o...
pająkach, jak niteczka jest w dupci jeszcze, to jest cieczą. Na powietrzu
błyskawicznie krzepnie... Da się ten pomysł natury wykorzystać? Ewentualnie
gąsienice, choć w tym przypadku pysio, ale też niteczka krzepnąca na
powietrzu. Gdyby krzepla zaraz po dotknięciu płytki, nie zdążając się
jeszcze rozpłynąć, to chyba by było dobre?
Hmm... Skojarzyła mi się drukarka stricte termotransferowa, taka, co to
folia jeździ z barwnikiem i grzała... e... nie... musiało by miedź rozgrzać
i nie dopuścić do rozpłynięcia barwnika...
Dobra, spadam...

--
LH


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Sun Jan 17, 2016 12:58 am   

Użytkownik "Jarek P." <jarekprzybyl@gmail.com> napisał w wiadomości
news:47de7a45-0ca6-44e3-8d40-5c4e4ceaeb65@googlegroups.com...
W dniu piątek, 15 stycznia 2016 22:06:10 UTC+1 użytkownik ACMM-033 napisał:



Spoko, może kiedyś trafię.


Żeby się płycia ładnie z wałkiem scałowała, to ja jednak widzę tu cokolwiek
docisk, aby ewentualne nierówności, ten tego, przylegały...
Już pies trącał wałek na straty, tylko jak to potem np. przez dyfuzor
przepuścić, by uniknąć sytuacji, że przelatująca mucha piardnie i wydruk
idzie do przedszkola.


Chętnie zobaczę dowód )


Jak to utrwalić? Nie wiem, czy takie z taśmą termotransferowa się nadadzą,
ale i tak, plytka jest z warstwą miedzi, a ciepło miedź lubi i nie bardzo
czaję, jak by to miało się rozgrzać, aby wydruk był trwały...?



Ja też przynajmniej myślami zostanę... chyba, że zobaczę np. na jakimś
filmie, że chodzi i działa coś, co na chłopski rozum działać nie powinno.
Niejeden był wynalazca, co nie wiedział, że się nie da, mówiono mu, nie
chciał słuchać, itd. - no i zrobił.


No, mnie łapki niestety się ciutkę trzęsą, choć jak się sprężę, to nawet uda
mi się zrobić nieruchomą fotkę aparatem w trybie nocnym, to chyba jednak mi
drukarka zostaje... Kiedyś daaawno temu próbowałem fotograficznie
(oddawałem, focony był układ ścieżek i potem przenoszony na emulsję i
trawiona płytka, którą później robiłem), ale zawirowania różne i temat się
urwał bardzo szybko, szczegółów oszczędzę, bo są zbyt osobiste...

--
--.../...--


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Sun Jan 17, 2016 1:00 am   

Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:n7c37u$4iq$2@node1.news.atman.pl...

Ale jakby tak spróbować płytkę wstępnie ogrzać? Tylko aby drukarki w srodku
nie popalić...

--
-.-./--.-//-../-..-


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Sun Jan 17, 2016 1:03 am   

Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:n7c3k6$nr$1@node2.news.atman.pl...

No, wiadomo, że nie jakieś superprecyzyjne... ale np. serię radyjek dla
babci, może by wyszło? Na jakieś proste rzeczy.


Wiadomo, precyzja być musi.


To już chyba wydruk/fotografia na kliczy i jak u fotografa...

--
33/67


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
https://www.avast.com/antivirus

Sun Jan 17, 2016 5:51 pm   

W dniu 13-01-2016 o 12:44, Jarek P. pisze:


Ja też spróbowałem zrobić na próbę kawałek płytki. Kupiłem drukarkę HP
LaserJet P1102w. Przy próbach okazało się, że gładki papier z okładek
pisma EdW nie nadawał się do tego sposobu. Pomimo że toner się go słabo
trzymał i teoretycznie powinien odejść, wszystko zostawało na papierze.
Kalkę techniczną też próbowałem i efekty marne - nie dość że nie
wszystko przechodziło, to jeszcze druk się rozmazywał pomimo właściwych
proporcji Acetonu i izopropanolu. Po różnych próbach doszedłem do takiej
metody z papierem jak to pisze na opakowaniu "kredowanym":

1. Oczyszczenie miedzi papierem 800 i wyczyszczenie izopropanolem.
2. Położenie wydruku na laminacie, przytrzymanie żeby się nie przesuwał
i polanie roztworem.
3. Dociskanie niezbyt mocne palcem po tym mokrym papierze aż papier
zacznie podsychać. Przy mocnym dociskaniu ścieżki mogą się lekko rozlać.
Docisk w wyczuciem wystarczy.
4. Odłożenie i odczekanie na mocniejsze podeschnięcie.
5. Podgrzanie płytki hotem. Ustawiłem na 150 stopni i podgrzewałem aż
płytka będzie gorąca, ale nie parzyła. Jak się okazało, ważne jest
dokładne wysuszenie tego papieru i tonera, bo toner jest nieco miękki od
acetonu i przy niewystarczającym wysuszeniu uszkadza się przy odrywaniu
papieru. A szybko nie wyschnie sam.
6. Wrzucenie płytki do wody, odczekanie aż papier nasiąknie i usunięcie
go. Resztki papieru w zakamarkach i w środkach otworów doskonale usuwa
płyn od kamienia i rdzy. Ja miałem płyn ze spryskiwaczem TYTAN. Spryskać
i lekko pocierać palcem. Pięknie się papier rozpuszcza co widać po
mętnieniu płynu. Nie rusza nadruku.

Ostateczny efekt takiej procedury jest tu:

http://zapodaj.net/cbbee0b91b29c.jpg.html

Jest to kawałek wydruku wycięty z całości.

Te cienkie ścieżki pomiędzy nóżkami tranzystorów mają 20 milsów.
Uszkodził mi się tylko jeden kawałek ścieżki, ale nie wiem w którym
momencie, bo nie zauważyłem. Przy zrywaniu papieru nie widziałem na nim
tonera, to pewnie później. Toner trzyma się sensownie, nie odłazi po
"smyrnięciu" palcem. Trzeba go paznokciem potraktować. Nie mam
porównania to zwykłego termotransferu, bo nie robiłem. Ale sądzę, że
będzie bardziej zniekształcał ścieżki przy dociskaniu laminatorem niż w
tej metodzie.

Mon Jan 18, 2016 6:20 pm   

Dnia Thu, 14 Jan 2016 15:40:55 -0800 (PST), garus.krzysztof@gmail.com
napisał(a):


Najprawdopodobniej tak, lecz znaczenie ma toner. Niedawno robiłem swoje
pierwsze płytki na wydrukach z HP LJ P2050 i chyba nigdy wcześniej toner
się tak źle nie przeprasował i nie było tyle problemów z jego
usunięciem. Wygląda na to, że będę musiał nabyć drugą kasetę do tej
drukarki, by móc normalnie robić płytki termotransferem :/
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Fri Jan 22, 2016 4:08 pm   

W dniu 22-01-2016 o 15:45, Adam Wysocki pisze:


Tak jak pisałem w jednym z postów - płyn do kamienia i rdzy ze
spryskiwaczem. Ładnie rozpuszcza resztki tej kredy z papierem nawet w
środkach padów.

Fri Jan 22, 2016 4:42 pm   

szod <brak@adresu.pl> wrote:


Wydawaloby sie, ze kazda...

Ja uzywam starocia LaserJet 6P. Jest wielka, ciezka, ma tylko Centronics
(ale tania przejsciowka USB-Centronics, chyba jakas podrobka Prolifica,
dziala), ale daje rade. Mam ja ponad 10 lat (a kupilem uzywana), zrobilem
nia przez ten czas kilkaset plytek i nigdy jeszcze nie wymienialem tonera.
Raz tylko ja otworzylem, zeby wyczyscic (co nie jest takie proste, ale
jest wykonalne), bo wydruki byly blade (slabe krycie).

Jakbym teraz kupowal, to wolalbym doplacic i kupic jakas mniejsza i nowsza
(moze sieciowa - teraz jest podpieta po USB do linuksowego routera z
CUPS-em). Nie zebym byl z tej niezadowolony, po prostu to wielki, ciezki
kloc i zamiast spiac go bezposrednio do switcha (lub nawet po wifi),
musialem dorzucic soft do routera (nie chce podlaczac za kazdym razem
laptopa do drukarki, to niewygodne, jakas opcja jest tez IrDA, ale to
znowu podlaczanie dongle'a po USB do laptopa). Ale nie wiem, czy
dzisiejsze sa mniejsze, kompletnie nie mam rozeznania.

Niedlugo bede robil plytke i chce uzyc metody Jarka (IPA + aceton), chce
sprobowac z papierem kredowym, kupionym kiedys na Allegro do
termotransferu (jego wada jest to, ze slabo przepuszcza plyny, wiec moze
sie nie udac albo trzeba bedzie pokryc papier od strony druku, zobaczymy),
zdam relacje.

--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/

Fri Jan 22, 2016 4:45 pm   

sundayman <sundayman@poczta.onet.pl> wrote:


Laminator jednak przy wiekszych wydrukach kiepsko sobie radzi -
nie wiem czy chodzi o rozszerzalnosc czy o co.

Poza tym przy laminatorze zawsze zostaje mi kreda z papieru, ktora musze
skrobac spomiedzy cienkich sciezek (a czasem przy drobnicy jest to
cholernie upierdliwe) i ze srodka padow. Moze to kwestia uzytego
papieru...


A mozna papier woskowany gdzies kupic w wiekszej ilosci i bez naklejek?


Ale fotochemia jest drozsza od tej metody.

--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/

Fri Jan 22, 2016 5:05 pm   

Jarek P. <jarekprzybyl@gmail.com> wrote:


Eee, ja podbierałem mamie lakier do paznokci i malowałem końcówką
rezystora. Po trawieniu w chlorku zmywałem ten lakier zmywaczem do
paznokci na bazie acetonu (ten też podbierałem, ale potem kupiłem swój).
Potem weszły jakieś ch...we, delikatne zmywacze, które już tego nie
chciały ruszyć. To nawet nie pachniało jak aceton. A jeszcze później
kupiłem jakiegoś markera do płytek w sklepie na Żurawiej 22 w Warszawie
(ciekawe czy jeszcze tam jest, pewnie nie).

Swoją drogą tyle było fajnych sklepów w okolicy Centrum - Żurawia, Elemco
na Hożej 62, Semidonductors na Hożej 35... i co, i dupa, teraz kupujesz
jakieś gówno na Allegro za 2zł i płacisz za wysyłkę 8zł. Jechać na
Wolumen? Paliwo droższe niż ta wysyłka... a na WGE ceny takie, że naprawdę
taniej wychodzi Allegro.

Chyba tylko Sławmir się trzyma w okolicy (na Puławskiej), chociaż nie
byłem tam od 5-6 lat, nie wiem czy jeszcze są.

--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/

Sat Jan 23, 2016 3:36 am   

ACMM-033 <valhalla@interia.pl> wrote:


E tam 3D. CNC i wycinanie miedzi bezpośrednio na PCB - bez trawienia. Były
takie próby i są ludzie, którzy robią płytki tą metodą.

--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/

Sat Jan 23, 2016 11:58 pm   

Dnia Sat, 23 Jan 2016 01:36:25 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):


Takie coś to robią profesjonalne frezarki do płytek, np. firmy LPKF
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066