NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak dokładnie mierzyć obroty silnika prądu stałego 200-1000 RPM z mikrokontrolerem AT?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
T.M.F.
Guest
Guest
Thu Oct 16, 2008 9:30 pm
Quote:
Zostawilem Ci wycinek oryginalnego posta.
Autor rozwazal liczenie czasu miedzy impulsami, albo impulsow w danym
czasie, napisalem, dlaczego to drugie sie nie sprawdzi. To pierwsze,
czyli Twoja propozycje, zostawilem...
Autor rozwazal liczenie czasu miedzy impulsami, albo impulsow w danym
czasie, napisalem, dlaczego to drugie sie nie sprawdzi. To pierwsze,
czyli Twoja propozycje, zostawilem...
A sorki, jakos mi to umknelo.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Thu Oct 16, 2008 11:14 pm
On Oct 16, 9:38 pm, "T.M.F." <tfran...@nospam.mp.pl> wrote:
Quote:
Czas między przerwaniami można zmierzyć i po prostych obliczeniach
dostać wynik
Ale zamiast liczyc ilosc impulsow na sekunde, mozna liczyc ile impulsow
jakiegos wzorcowego przebiegu miesci sie pomiedzy impulsami z silnika.
Wtedy bedziesz mial odczyt w rpmach z praktycznie dowolna dokladnoscia
aktualizowany jako rzekles 3-4 razy na sekunde.
dostać wynik
Ale zamiast liczyc ilosc impulsow na sekunde, mozna liczyc ile impulsow
jakiegos wzorcowego przebiegu miesci sie pomiedzy impulsami z silnika.
Wtedy bedziesz mial odczyt w rpmach z praktycznie dowolna dokladnoscia
aktualizowany jako rzekles 3-4 razy na sekunde.
Zostawilem Ci wycinek oryginalnego posta.
Autor rozwazal liczenie czasu miedzy impulsami, albo impulsow w danym
czasie, napisalem, dlaczego to drugie sie nie sprawdzi. To pierwsze,
czyli Twoja propozycje, zostawilem...
--
Marek Lewandowski
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Thu Oct 16, 2008 11:30 pm
On Oct 16, 9:47 pm, Paweł Pawłowicz <pa...@wnoz.ar.wroc[kropka]pl>
wrote:
Quote:
Obejrzyj notę aplikacyjną 292 National Semiconductor, strona 4.
Zrobiłem ten układ i działa (z drobną modyfikacją stopnia mocy), a
więc jednak może
Oczywiście masz rację, musi czekać do zaniku prądu,
Zrobiłem ten układ i działa (z drobną modyfikacją stopnia mocy), a
więc jednak może
Oczywiście masz rację, musi czekać do zaniku prądu,
No to zdecyduj sie... albo moze, albo musi pozwalac na zaniki pradu.
Quote:
ale widać nie trwa
to długo.
to długo.
niech wirnik ma 10mH przy 50A DC, 24V, 1kW silnik.
Zalozmy ca. nominalne obciazenie.
przy 24V mamy di/dt 24/0.01 = 2400A/s => 50A->0 w 5/240 = 1/48s.
Teraz zalozmy, ze nasz cholerny wynalazek nie powinien spowodowac
utraty wiecej, niz 10% mocy.
Z tego wychodzi kluczowanie w okolicy 5Hz.
Powiedzmy, ze silnik bedzie na nieco wyzsze napiecie, albo wirnik
bedzie mial mniej, niz 10mH, powiedzmy, ze to bedzie 50Hz, a nie 5Hz.
I tak jest to robienie jak kon pod gore, zamiast zmierzyc prad i
napiecie i dokonac prostej operacji arytmetycznej - wykonywalnej
analogowo! tu naprawde nie potrzeba uC!
Quote:
Silnik 100W 12V. PWM pracuje przy 300Hz i zaniki momentu
obrotowego są niezauważalne. Wady: silnik buczy, potrzebny tranzystor
pnp dużej mocy.
obrotowego są niezauważalne. Wady: silnik buczy, potrzebny tranzystor
pnp dużej mocy.
a co ten silnik napedza? bo przy 300Hz i zanikajacym do zera pradzie
wirnika, to wahania momentu obrotowego sa jak najbardziej zauwazalne -
wibracje na wale, zwlaszcza przy nieduzych obrotach i duzym momencie.
Oczywiscie, jak silnik pracuje na ciezkie kolo zamachowe, to wahan
momentu sie nie zobaczy...
--
Marek Lewandowski
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Fri Oct 17, 2008 10:17 am
Użytkownik "Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:947d923f-0738-4d85-a514-752fcbd09190@m44g2000hsc.googlegroups.com...
Quote:
Oczywiście masz rację, musi czekać do zaniku prądu,
No to zdecyduj sie... albo moze, albo musi pozwalac na zaniki pradu.
Tu nie musi być sprzeczności.
niech wirnik ma 10mH przy 50A DC, 24V, 1kW silnik.
Zalozmy ca. nominalne obciazenie.
przy 24V mamy di/dt 24/0.01 = 2400A/s => 50A->0 w 5/240 = 1/48s.
Teraz zalozmy, ze nasz cholerny wynalazek nie powinien spowodowac
utraty wiecej, niz 10% mocy.
Z tego wychodzi kluczowanie w okolicy 5Hz.
Powiedzmy, ze silnik bedzie na nieco wyzsze napiecie, albo wirnik
bedzie mial mniej, niz 10mH, powiedzmy, ze to bedzie 50Hz, a nie 5Hz.
A przy 100W mamy 5A i przy 300Hz wszystko działa jak trzeba
Masz oczywiście rację, ten układ nie nadaje się do dużych silników.
I tak jest to robienie jak kon pod gore, zamiast zmierzyc prad i
napiecie i dokonac prostej operacji arytmetycznej - wykonywalnej
analogowo! tu naprawde nie potrzeba uC!
Zgadzam się!
Aczkolwiek mam wątpliwości, czy ta metoda będzie odpowiednia do silnika
napędzającego tokarkę.
Zastanowiłbym się nad kostką TPIC2101 Texasa, jest ona co prawda na 12V, ale
daje się
przystosować do pracy z silnikiem na wyższe napięcie.
Zrobiłem taki układ do wiertarki do wiercenia płytek, działa bardzo
sympatycznie.
a co ten silnik napedza? bo przy 300Hz i zanikajacym do zera pradzie
wirnika, to wahania momentu obrotowego sa jak najbardziej zauwazalne -
wibracje na wale, zwlaszcza przy nieduzych obrotach i duzym momencie.
Oczywiscie, jak silnik pracuje na ciezkie kolo zamachowe, to wahan
momentu sie nie zobaczy...
Silnik napędza pręt który wbija się w materiał. Na pręcie jest tensometr,
reszta wydaje się jasna.
Nie ma tam żadnego koła zamachowego, a silnik pracuje stabilnie.
Nie chcę wdawać się w bezsensowne dyskusje, jakich wiele na usenecie.
Nie twierdzę, że ten układ jest odpowiedni dla Kolegi, prawdopodobnie
szybkie zmiany momentu
na wale silnika spowodują trudności z doborem stałych czasowych i, w
konsekwencji,
niestabilną pracę silnika.
Pozdrawiam,
Paweł
JanuszK
Guest
Guest
Fri Oct 17, 2008 8:00 pm
Marek Lewandowski wrote:
Quote:
On Oct 16, 12:58 pm, TomaszB <bre...@gazeta.pl> wrote:
Silnik ma magnesy stałe, więc część problemów się sama
rozwiązuje.
Owszem.
chciałbym prosić więcej informacji na temat pomiaru.
Mierzysz w czasie pracy:
- U na silniku (zasilasz tylko wirnik, wiec jest to napiecie wirnika)
- jak stosujesz PWM, to filtrujesz to napiecie, zeby miec cos stalego
- Prad silnika (I) (filtrowanie j,w,)
Przed praca mierzysz R wirnika metoda:
- Zatrzymujesz mechanicznie wirnik
- wpuszczasz w silnik znany prad, na tyl duzy, zeby dla silnika mial
znaczenie (dla zabawki to moze byc 100mA, dla duzego silnika - 1-2A).
Prad nie powinien upalic silnika
- mierzysz napiecie na silniku
- pozwalasz wirnikowi obrcic sie troche
- mierzysz napiecie na silniku
i tak kilka razy. Z pomiarow dostajesz kilka (ogolnie roznych) R=U/I.
Wyciagasz srednia.
Teraz:
W czasie pracy:
U = IxR + NxK
N=obroty
K=stala silnika (trzeba zmierzyc)
stad
N = (U - IxR) / K = (U - IxR) * k'
Marek Lewandowski
Marku mam pytanie, jak mierzyć obroty silnika synchronicznego
Silnik ma magnesy stałe, więc część problemów się sama
rozwiązuje.
Owszem.
chciałbym prosić więcej informacji na temat pomiaru.
Mierzysz w czasie pracy:
- U na silniku (zasilasz tylko wirnik, wiec jest to napiecie wirnika)
- jak stosujesz PWM, to filtrujesz to napiecie, zeby miec cos stalego
- Prad silnika (I) (filtrowanie j,w,)
Przed praca mierzysz R wirnika metoda:
- Zatrzymujesz mechanicznie wirnik
- wpuszczasz w silnik znany prad, na tyl duzy, zeby dla silnika mial
znaczenie (dla zabawki to moze byc 100mA, dla duzego silnika - 1-2A).
Prad nie powinien upalic silnika
- mierzysz napiecie na silniku
- pozwalasz wirnikowi obrcic sie troche
- mierzysz napiecie na silniku
i tak kilka razy. Z pomiarow dostajesz kilka (ogolnie roznych) R=U/I.
Wyciagasz srednia.
Teraz:
W czasie pracy:
U = IxR + NxK
N=obroty
K=stala silnika (trzeba zmierzyc)
stad
N = (U - IxR) / K = (U - IxR) * k'
Marek Lewandowski
Marku mam pytanie, jak mierzyć obroty silnika synchronicznego
klatkowego? (takiego z kondesatorem rozruchowym) wyłączać go na jeden
okres i mierzyć co? napięcie indukowane czy częstotliwość tego napięcia?
--
Pozdr
JanuszK
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Sat Oct 18, 2008 2:40 am
On Oct 17, 9:00 pm, JanuszK <Janus...@malpa.o2.pl> wrote:
Quote:
Marku mam pytanie, jak mierzyć obroty silnika synchronicznego
klatkowego? (takiego z kondesatorem rozruchowym)
klatkowego? (takiego z kondesatorem rozruchowym)
Chyba raczej asynchronicznego?
Quote:
wyłączać go na jeden
okres i mierzyć co? napięcie indukowane czy częstotliwość tego napięcia?
okres i mierzyć co? napięcie indukowane czy częstotliwość tego napięcia?
Normalnie to mierzy sie na biezaco prad i napiecie i karmi tym model
silnika. Nie podam Ci z pamieci, jak taki model dla klatkowego silnika
wyglada, bo nie mam na codzien do czynienia z silnikami
asynchronicznymi,
Przypomnij sie w watku we wtorek, bo przez weekend i poniedzialek mnie
nie bedzie, to zobacze, czy mam jakies materialy na temat.
--
Marek
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Sat Oct 18, 2008 12:00 pm
Quote:
Silnik 100W 12V. PWM pracuje przy 300Hz i zaniki momentu
obrotowego są niezauważalne.
obrotowego są niezauważalne.
Autopoprawka: silnik 100W 16V.
Indukcyjność zmierzona na zaciskach 130uH.
Producent Minicraft, niemiecki. Kupiony ćwierć wieku temu.
Pozdrawiam,
Paweł
J.F.
Guest
Guest
Sat Oct 18, 2008 1:40 pm
On Thu, 16 Oct 2008 22:02:49 +0200, Tomek wrote:
Quote:
Zgodził bym się z tobą jak by to był 1908 rok. Do maszyny parowej taki regulator
jest wyśmienity. Dzisiaj też się je stosuje na przykład w generatorach
prądotwórczych. kto dzisiaj zrobi taki regulator odśrodkowy.
jest wyśmienity. Dzisiaj też się je stosuje na przykład w generatorach
prądotwórczych. kto dzisiaj zrobi taki regulator odśrodkowy.
Wszyscy ? Tylko nieco inny - odsrodkowy wylacznik jednego uzwojenia
wirnika.
Powszechnie stosowany ok 15 lat temu w magnetofonach ..
Dzis to juz chyba faktycznie niewielu producentow zostalo ..
Quote:
Fabryka
generatorów da sobie rade. Zrobienie takiego działającego cuda w jednym
egzemplarzu dzisiaj kosztuje majątek. A jak zaprząc elektronikę i mieć jeszcze
pomysł to będą jakieś grosze. Może nawet nie 1% ceny regulatora mechanicznego.
Tylko trzeba mieć pomysł. Temat jest banalny. Szkoda tylko że koledzy kombinują
jak koń pod górę. Takiego regulatora nawet robić nie trzeba bo można kupić pewno
za mniej niż 4 dychy. Gotowy, zrobiony przez fabrykę.
generatorów da sobie rade. Zrobienie takiego działającego cuda w jednym
egzemplarzu dzisiaj kosztuje majątek. A jak zaprząc elektronikę i mieć jeszcze
pomysł to będą jakieś grosze. Może nawet nie 1% ceny regulatora mechanicznego.
Tylko trzeba mieć pomysł. Temat jest banalny. Szkoda tylko że koledzy kombinują
jak koń pod górę. Takiego regulatora nawet robić nie trzeba bo można kupić pewno
za mniej niż 4 dychy. Gotowy, zrobiony przez fabrykę.
4 dychy to ma caly walkman kosztowac, i to w detalu :-)
J.
Tomek
Guest
Guest
Sat Oct 18, 2008 7:34 pm
Quote:
On Thu, 16 Oct 2008 22:02:49 +0200, Tomek wrote:
Zgodził bym się z tobą jak by to był 1908 rok. Do maszyny parowej taki regulator
jest wyśmienity. Dzisiaj też się je stosuje na przykład w generatorach
prądotwórczych. kto dzisiaj zrobi taki regulator odśrodkowy.
Wszyscy ? Tylko nieco inny - odsrodkowy wylacznik jednego uzwojenia
wirnika.
Powszechnie stosowany ok 15 lat temu w magnetofonach ..
Dzis to juz chyba faktycznie niewielu producentow zostalo ..
Fabryka
generatorów da sobie rade. Zrobienie takiego działającego cuda w jednym
egzemplarzu dzisiaj kosztuje majątek. A jak zaprząc elektronikę i mieć jeszcze
pomysł to będą jakieś grosze. Może nawet nie 1% ceny regulatora mechanicznego.
Tylko trzeba mieć pomysł. Temat jest banalny. Szkoda tylko że koledzy kombinują
jak koń pod górę. Takiego regulatora nawet robić nie trzeba bo można kupić pewno
za mniej niż 4 dychy. Gotowy, zrobiony przez fabrykę.
4 dychy to ma caly walkman kosztowac, i to w detalu :-)
J.
Miałem na myśli regulator obrotów o którym Wy piszecie. Taki na 230V co może z
Zgodził bym się z tobą jak by to był 1908 rok. Do maszyny parowej taki regulator
jest wyśmienity. Dzisiaj też się je stosuje na przykład w generatorach
prądotwórczych. kto dzisiaj zrobi taki regulator odśrodkowy.
Wszyscy ? Tylko nieco inny - odsrodkowy wylacznik jednego uzwojenia
wirnika.
Powszechnie stosowany ok 15 lat temu w magnetofonach ..
Dzis to juz chyba faktycznie niewielu producentow zostalo ..
Fabryka
generatorów da sobie rade. Zrobienie takiego działającego cuda w jednym
egzemplarzu dzisiaj kosztuje majątek. A jak zaprząc elektronikę i mieć jeszcze
pomysł to będą jakieś grosze. Może nawet nie 1% ceny regulatora mechanicznego.
Tylko trzeba mieć pomysł. Temat jest banalny. Szkoda tylko że koledzy kombinują
jak koń pod górę. Takiego regulatora nawet robić nie trzeba bo można kupić pewno
za mniej niż 4 dychy. Gotowy, zrobiony przez fabrykę.
4 dychy to ma caly walkman kosztowac, i to w detalu :-)
J.
Miałem na myśli regulator obrotów o którym Wy piszecie. Taki na 230V co może z
kilowata sterować. Są takie regulatory powszechnie używane. Na części zamienne
oceniam ze może z 4 dychy kosztować.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
JanuszK
Guest
Guest
Sat Oct 18, 2008 7:36 pm
Marek Lewandowski wrote:
Quote:
On Oct 17, 9:00 pm, JanuszK <Janus...@malpa.o2.pl> wrote:
Marku mam pytanie, jak mierzyć obroty silnika synchronicznego
klatkowego? (takiego z kondesatorem rozruchowym)
Chyba raczej asynchronicznego?
No tak synchroniczny nie ma kondesatora.
wyłączać go na jeden
okres i mierzyć co? napięcie indukowane czy częstotliwość tego napięcia?
Normalnie to mierzy sie na biezaco prad i napiecie i karmi tym model
silnika. Nie podam Ci z pamieci, jak taki model dla klatkowego silnika
wyglada, bo nie mam na codzien do czynienia z silnikami
asynchronicznymi,
Przypomnij sie w watku we wtorek, bo przez weekend i poniedzialek mnie
nie bedzie, to zobacze, czy mam jakies materialy na temat.
Ok
Marku mam pytanie, jak mierzyć obroty silnika synchronicznego
klatkowego? (takiego z kondesatorem rozruchowym)
Chyba raczej asynchronicznego?
No tak
synchroniczny nie ma kondesatora.
wyłączać go na jeden
okres i mierzyć co? napięcie indukowane czy częstotliwość tego napięcia?
Normalnie to mierzy sie na biezaco prad i napiecie i karmi tym model
silnika. Nie podam Ci z pamieci, jak taki model dla klatkowego silnika
wyglada, bo nie mam na codzien do czynienia z silnikami
asynchronicznymi,
Przypomnij sie w watku we wtorek, bo przez weekend i poniedzialek mnie
nie bedzie, to zobacze, czy mam jakies materialy na temat.
Ok
Quote:
--
Marek
Marek
--
Pozdr
JanuszK
Grzegorz Kurczyk
Guest
Guest
Sat Oct 18, 2008 11:40 pm
Użytkownik JanuszK napisał:
Quote:
Marek Lewandowski wrote:
On Oct 17, 9:00 pm, JanuszK <Janus...@malpa.o2.pl> wrote:
Marku mam pytanie, jak mierzyć obroty silnika synchronicznego
klatkowego? (takiego z kondesatorem rozruchowym)
Chyba raczej asynchronicznego?
No tak synchroniczny nie ma kondesatora.
On Oct 17, 9:00 pm, JanuszK <Janus...@malpa.o2.pl> wrote:
Marku mam pytanie, jak mierzyć obroty silnika synchronicznego
klatkowego? (takiego z kondesatorem rozruchowym)
Chyba raczej asynchronicznego?
No tak
synchroniczny nie ma kondesatora.
Bardziej chodzi o to, że nie ma "klatki" ;-)
Pozdrawiam
Grzegorz
JanuszK
Guest
Guest
Sun Oct 19, 2008 9:43 pm
Grzegorz Kurczyk wrote:
Quote:
Użytkownik JanuszK napisał:
Marek Lewandowski wrote:
On Oct 17, 9:00 pm, JanuszK <Janus...@malpa.o2.pl> wrote:
Marku mam pytanie, jak mierzyć obroty silnika synchronicznego
klatkowego? (takiego z kondesatorem rozruchowym)
Chyba raczej asynchronicznego?
No tak synchroniczny nie ma kondesatora.
Bardziej chodzi o to, że nie ma "klatki"
JAk to nie ma? a zwarty zwój na wirniku to co?
Marek Lewandowski wrote:
On Oct 17, 9:00 pm, JanuszK <Janus...@malpa.o2.pl> wrote:
Marku mam pytanie, jak mierzyć obroty silnika synchronicznego
klatkowego? (takiego z kondesatorem rozruchowym)
Chyba raczej asynchronicznego?
No tak
synchroniczny nie ma kondesatora.
Bardziej chodzi o to, że nie ma "klatki"
JAk to nie ma? a zwarty zwój na wirniku to co?
Quote:
Pozdrawiam
Grzegorz
--
Pozdr
JanuszK
GregZorbaEmmanuelYork
Guest
Guest
Mon Oct 20, 2008 11:22 am
Quote:
Która opcja będzie lepsza?
żadna, aby dobrze zmierzyć liczbę obrotów w tym przedziale musiałbyś
użyć dekodera bądź prądnicy tacho
dekoder da Ci bardzo dokładny pomiar prędkości, a w przypadku gdy go
połączysz z logiką działającą na zbocza to dokładność pomiaru będzie
parę zer po przecinku
jeśli użyjesz prądnicy tacho to możesz sprzęgnąć ją z falownikiem i
sterować dużo mniej zawodny silnik indukcyjny, albo odczytywać na {V)
prędkość, są tacha mające przyrost rzędu 20V/1000obr, co bardzo łatwo za
pomocą pomiaru napięcia przedkłada się na obroty
Andrzej
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Mon Oct 20, 2008 11:04 pm
On Oct 19, 10:43 pm, JanuszK <Janus...@malpa.o2.pl> wrote:
Quote:
No tak synchroniczny nie ma kondesatora.
Bardziej chodzi o to, że nie ma "klatki" ;-)
Jak to nie ma? a zwarty zwój na wirniku to co?
synchroniczny nie ma kondesatora.
Bardziej chodzi o to, że nie ma "klatki" ;-)
Jak to nie ma? a zwarty zwój na wirniku to co?
Synchroniczny nie ma zwartego zwoju...
--
Marek Lewandowski
Grzegorz Kurczyk
Guest
Guest
Tue Oct 21, 2008 12:42 pm
Użytkownik Marek Lewandowski napisał:
Quote:
On Oct 19, 10:43 pm, JanuszK <Janus...@malpa.o2.pl> wrote:
No tak synchroniczny nie ma kondesatora.
Bardziej chodzi o to, że nie ma "klatki" ;-)
Jak to nie ma? a zwarty zwój na wirniku to co?
Synchroniczny nie ma zwartego zwoju...
No tak
synchroniczny nie ma kondesatora.
Bardziej chodzi o to, że nie ma "klatki" ;-)
Jak to nie ma? a zwarty zwój na wirniku to co?
Synchroniczny nie ma zwartego zwoju...
Chyba, że jest to coś w rodzaju "szczątkowej" klatki rozruchowej. W
malutkim silniku przy braku obciążenia na wale podczas rozruchu mogłoby
to zadziałać. Tyle, że nie wiemy w jakiej płaszczyźnie względem osi
obrotu jest owy zwarty zwój.
Pozdrawiam
Grzegorz
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak dokładnie mierzyć obroty silnika prądu stałego 200-1000 RPM z mikrokontrolerem AT?