Jak dokładnie mierzyć obroty silnika prądu stałego 200-1000 RPM z mikrokontrolerem AT?

Thu Oct 16, 2008 1:29 pm   

Hello Marek,

Thursday, October 16, 2008, 2:18:02 PM, you wrote:


Każdy silnik komutatorowy, w którym rozmiar szczotki jest większy niż
szczelina pomiędzy wycinkami komputatora robi zwarcia miedzy
wycinkami. To właśnie tandetny silnik z zabawki, ze szczotką z drutu i
trzema wycinkami, takich zwarć nie robi.


Poniżej piszę o filtrowaniu.


Koń z rzędem drogi - ja bym się nie odważył ;P


Bo szukasz za wysoko - Warszawa I to 225 kHz a my szukamy setek Hz max
;P

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Thu Oct 16, 2008 1:50 pm   

Marek Lewandowski pisze:

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź
Dzięki temu odpadnie mi dużo komplikacji związanych z pomiarami czasów itp.
Precyzja pomiarów nie musi być bardzo dokładna. Wystarczy +- 50 obrotów
na minutę. Myślę, że to rozwiązanie mi wystarczy.
Dzięki jeszcze raz i pozdrawiam
TomaszB

Thu Oct 16, 2008 3:10 pm   

On Thu, 16 Oct 2008 14:50:14 +0200, TomaszB <bresio@gazeta.pl> wrote:


Dorzucę trzy grosze: jesli sterujesz PWM, możesz mierzyć napięcie
indukowane na uzwoleniu między impulsami PWM.

Kontaktron jest za wolny do takich pomiarów.

Pozdrawiam,
Paweł

Thu Oct 16, 2008 3:18 pm   

On Oct 16, 12:47 pm, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:


He? Zaden przyzwoity silnik wyzej zabawki nie robi zwarc na
komutatorze. Komutacje przy sporym obciazeniu widac, ale nie da sie
zmierzyc prosto skaldowej zmiennej ,,separujac kondensatorkiem'' i
mowic o proporcjonalnosci do obrotow - FFT to minimum, a konia z
rzedem, jak uda Ci sie cos wylapac przy biegu jalowym.


Roman, probowales, czy tak sobie zgadujesz?
Bo mi sie w syfie zbieranym z przekladnika pradowego udaje doszukac
nawet Warszawy I, ale pomiaru obrotow na tym sie nie da zrobic.

--
Marek Lewandowski

Thu Oct 16, 2008 3:27 pm   

On Oct 16, 12:58 pm, TomaszB <bre...@gazeta.pl> wrote:


Owszem.


Mierzysz w czasie pracy:
- U na silniku (zasilasz tylko wirnik, wiec jest to napiecie wirnika)
- jak stosujesz PWM, to filtrujesz to napiecie, zeby miec cos stalego
- Prad silnika (I) (filtrowanie j,w,)

Przed praca mierzysz R wirnika metoda:
- Zatrzymujesz mechanicznie wirnik
- wpuszczasz w silnik znany prad, na tyl duzy, zeby dla silnika mial
znaczenie (dla zabawki to moze byc 100mA, dla duzego silnika - 1-2A).
Prad nie powinien upalic silnika
- mierzysz napiecie na silniku
- pozwalasz wirnikowi obrcic sie troche
- mierzysz napiecie na silniku
i tak kilka razy. Z pomiarow dostajesz kilka (ogolnie roznych) R=U/I.
Wyciagasz srednia.
Teraz:

W czasie pracy:
U = IxR + NxK
N=obroty
K=stala silnika (trzeba zmierzyc)

stad

N = (U - IxR) / K = (U - IxR) * k'

Rezystancji wirnika nie mozesz zmierzyc po prostu multimetrem, bo
szczotki nie sa czysto rezystywne, opornosc szczotka-komutator zalezy
od plynacego pradu. Dlatego trzeba mierzyc z definicji, puszczajac
konkretny prad i mierzac konkretne napiecie.

--
Marek Lewandowski

Thu Oct 16, 2008 4:48 pm   

Jarosław Sokołowski pisze:

Jeszcze troszkę i dojdziemy do modelarskich regulatorów silników
bezszczotkowych prądu stałego:)
Tam położenie i kierunek obrotów ustala się na podstawie pomiarów
napięcia indukowanego na niezasilanym pasmie uzwojeń
A może teraz są już scalaki które to robią i zadaje się im tylko
prędkość obrotową?

Thu Oct 16, 2008 5:58 pm   

On Oct 16, 2:29 pm, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:


Nie, no jasne, ale ja pod haslem ,,zwarcie na komutatorze'' to
rozumiem zwarcie szczotka-szczotka. Tego, o czym mowisz, nie nazwalbym
zwarciem, a komutacja - tym bardziej, ze w wiekszych silnikach
doprowadza sie do tego, ze zwierana petla ma zerowe napiecie i zerowy
prad.

Ale nie upieram sie przy nazywaniu, nomenklatury uczylem sie po
niemiecku, wiec to, jak interpretuje okreslenie ,,zwarcie na
komutatorze'' moze wynikac z jezyka edukacji...

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Thu Oct 16, 2008 6:01 pm   

On Oct 16, 4:10 pm, Paweł Pawłowicz <pa...@wnoz.ar.wroc[kropka]pl>
wrote:


Nie moze, bo musialby czekac do zaniku plynacego pradu, czyli zaniku
momentu obrotowego - przy toczeniu raczej niezdrowy pomysl wprowadzac
oscylacje w moment obrotowy.
Poki prad plynie, na komutatorze jest albo napiecie zasilania, albo
napiecie przewodzenia diody wolnego biegu...
--
Marek Lewandowski

Thu Oct 16, 2008 6:09 pm   

Pan Marek Lewandowski napisał:


Jeśli silnik DC nie ma komutatora, a za to ma niewielką liczbę biegunów,
to może mieć całkiem sporo wspólnego. Takie silniki stosuje się na przykład
w wentylatorach do komputerów. Kol. Desoft pisał wyraźnie, że wszystko to
dotyczy jego własnych doświadczeń z silnikiem wentylatora od komputera.


Rozumiem, że Panowie postanowili porzucić stary temt i rozpocząć nowy?

--
Jarek

Thu Oct 16, 2008 6:40 pm   

Roman, probowales, czy tak sobie zgadujesz?
Bo mi sie w syfie zbieranym z przekladnika pradowego udaje doszukac
nawet Warszawy I, ale pomiaru obrotow na tym sie nie da zrobic.

Mi się udało. I jak napisałem wcześniej nie każdy silnik na to pójdzie.

--
Desoft

Thu Oct 16, 2008 7:27 pm   

On Oct 16, 5:09 pm, Jarosław Sokołowski <ja...@lasek.waw.pl> wrote:



Dlaczego? Zobacz pare postow nizej, z autorem dyskutuje realnie
stosowalne rozwiazanie...

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Thu Oct 16, 2008 8:19 pm   

regulatora odśrodkowego wystarczy założyć potencjometr i dać jego warości na
elektronikę. Będzie sterowanie zależne od obrotów bez potrzeby dokładnego
liczenia.

Thu Oct 16, 2008 8:38 pm   

Marek Lewandowski wrote:

Ale zamiast liczyc ilosc impulsow na sekunde, mozna liczyc ile impulsow
jakiegos wzorcowego przebiegu miesci sie pomiedzy impulsami z silnika.
Wtedy bedziesz mial odczyt w rpmach z praktycznie dowolna dokladnoscia
aktualizowany jako rzekles 3-4 razy na sekunde.


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Thu Oct 16, 2008 8:47 pm   

On Thu, 16 Oct 2008 08:01:29 -0700 (PDT), Marek Lewandowski
<locust@poczta.onet.pl> wrote:


Obejrzyj notę aplikacyjną 292 National Semiconductor, strona 4.
Zrobiłem ten układ i działa (z drobną modyfikacją stopnia mocy), a
więc jednak może
Oczywiście masz rację, musi czekać do zaniku prądu, ale widać nie trwa
to długo. Silnik 100W 12V. PWM pracuje przy 300Hz i zaniki momentu
obrotowego są niezauważalne. Wady: silnik buczy, potrzebny tranzystor
pnp dużej mocy.

Pozdrawiam,
Paweł

Thu Oct 16, 2008 9:02 pm   

jest wyśmienity. Dzisiaj też się je stosuje na przykład w generatorach
prądotwórczych. kto dzisiaj zrobi taki regulator odśrodkowy. To nie może mieć
luzów, musi być zrobione z dobrych materiałów z wysoką precyzją. Fabryka
generatorów da sobie rade. Zrobienie takiego działającego cuda w jednym
egzemplarzu dzisiaj kosztuje majątek. A jak zaprząc elektronikę i mieć jeszcze
pomysł to będą jakieś grosze. Może nawet nie 1% ceny regulatora mechanicznego.
Tylko trzeba mieć pomysł. Temat jest banalny. Szkoda tylko że koledzy kombinują
jak koń pod górę. Takiego regulatora nawet robić nie trzeba bo można kupić pewno
za mniej niż 4 dychy. Gotowy, zrobiony przez fabrykę. I co najważniejsze
działający. I teraz pytanie. Do czego powszechnie są używane takie regulatory
obrotów?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl