Inspiracje z Homebrew CPU: Jak pasja twórcza zmienia technologię?

Sun Dec 10, 2006 10:11 pm   

http://www.homebrewcpu.com/

Wielki Brat jest pod wrażeniem ;-)

@

Mon Dec 11, 2006 12:02 am   

"Miller Artur" <armi@nowhere.com> wrote in message
news:elht06$djs$1@news.interia.pl...

Tak ze 20 lat temu, takie sprzety byly podpora niejednego powaznego
przedsiebiorstwa panstwowegow Polsce... niektore mialy pamieci ferrytowe a
za terminal znakowy robila ... elektryczna maszyna do pisania...

--
---

Mon Dec 11, 2006 12:04 am   

A studenci do dziś na laboratoriach robią na serii standardowej TTLi gry
telewizyjne, ekran znakowy na oscyloskopie itp ... . Bo przecież TTL są
the best!! ...

Pozdrawiam
Konop

Mon Dec 11, 2006 9:04 am   

Użytkownik "bad_skipper" <bad_skipper@bad_skipper.com> napisał w wiadomości
news:eli3pg$h0a$1@nemesis.news.tpi.pl...


.... ale byly produkowane przez poważne firmy, a nie przez jakiegoś pasjonata
z nadmiarem wolnego czasu. no i ten wielozadaniowy system operacyjny i
kompilator ANSI C ... szacuneczek dla gościa ;)

@

Mon Dec 11, 2006 9:23 am   

bad_skipper napisał(a):


A to PKP do układania rozkładu już nie używa starej ODRY z terminalami? :-)

--
Filip.

Mon Dec 11, 2006 3:18 pm   

Hello bad_skipper,

Monday, December 11, 2006, 12:02:24 AM, you wrote:


Bez przesady. 20 lat temu SeeCheck (Mera9150) był co prawda nadal na
TTLach ale miał już pamięć półprzewodnikową i obsługiwał typowe w tym
czasie dyski twarde MFM (na przykład NEC D5126 - 20 MB). Terminale
były paskudne (małe zielone ekraniki) ale były to normalne terminale,
łączone czymś w rodzaju łącza szeregowego do jednostki centralnej.
Jednoczesna obsługa bodaj do 36 terminali.

Zaskakujące było to, że procesor zbudowany w oparciu o 4 szt ALU 74181
pracował w sprzętowo realizowanym, prostym języku obsługi baz danych.
Idealny sprzęt do masowego wprowadzania dużych ilości danych i ich
częściowej obróbki.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Mon Dec 11, 2006 3:34 pm   

RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Niewiele przesadził. 25 lat temu studenci PWr mieli zajęcia w pracowni
wielodostępu, w której były dalekopisy podłączone do Odry 1325 przez
multiplekser (odpowiednik switcha) wielkości szafy trzydrzwiowej.
Jednostka centralna miała jako konsolę elektryczną maszynę do pisania
oraz twardy dysk wielkości pralki no i oczywiście napędy taśmowe.


--
Pozdrawiam
MD

Mon Dec 11, 2006 3:34 pm   

On Mon, 11 Dec 2006 15:18:16 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Tyle ze 20 lat temu [1986] to przedsiebiorstwo raczej nie kupowalo
nowej Mery, a opieralo sie na na Odrze czy Riadzie zakupionej
wczesniej. I kupowalo pecety ..

W tym roku to PWr miala m.in. R32, po modernizacji z pamiecia juz
polprzewodnikowa, z dyskami MFM, ale wymiennymi bulgarskimi wielkosci
szafy :-)


Terminale zolte, ale byly wzorowane na IBM, a nie "normalne" :-)


Szczegolnie jak trzeba to bylo wydrukowac, ech ten dyskretny stukot
wierszowki :-)

J.

Mon Dec 11, 2006 3:41 pm   

bad_skipper schrieb:

może się coś zmieniło pod koniec lat 80tych ub. wieku, ale jak ja się
babrałem w Odrach, to tam nie było elektycznej maszyny do pisania, tylko
elektroniczny terminal operatora i kilka/kilkadziesiąt dalekopisów z
czytnikiem taśmy perforowanej jako terminale klienta. Podobnież było na
maszynach CDC. Terminale elektroniczne można też zresztą było podłączyć.
Papier z tych dalekopisów był zresztą zbożnie spożytkowany w charakterze
papieru wartościowego (czyli toaletowego). Zresztą było wtedy takie
powiedzenie, że wszystkie programy pisane na laboratorium z informatyki
są do dupy
Odra 1325 na laborce PWr miała pamięć ferrytową. 32K x 24 bity, o ile
mnie skleroza nie myli. Oprócz tego w maszynowni była dupnięta klima i
trzeba było odpowiednio manewrować otwieraniem okien i drzwi by draństwo
wystartowało. No i stycznik drukarki był nawalony i aby uruchomić
drukarkę wierszową trzeba było albo 2 osób, albo jednej o słusznym
wzroście (stopą stawało się na stycznik i paluchem naciskało przycisk na
panelu, wtedy zaskakiwało). To było w roku 1980.

A na laborce z elektroniki cyfrowej w Berlinie też robiłem procesor na
TTLach. Ale był dużo prostszy: 4 rejestry + akumulator z wyjściem na
LEDach, pamięć mikrokodów na matrycy diodowej i wsio na 4 bitach.
Rozkazy na przełącznikach i taktowanie przyciskiem ;-)


Waldek

Mon Dec 11, 2006 3:52 pm   

Hello Mariusz,

Monday, December 11, 2006, 3:34:13 PM, you wrote:


Ale ten sprzęt był wyprodukowany wcześniej. 25 lat temu mój kolega
obronił pracę magisterską - kompilator języka CEMMA na maszynę MAT-50.
Maszyna zajmowała kilkaset metrów kwadratowych, miała przewijaki na
2-calową taśmę żelazową a jej konsola przypominała mostek okrętu
podwodnego albo sterownię małej elektrowni. I oczywiście była
zbudowana znacznie wcześniej.

Co do terminala/konsoli Odry - zazwyczaj była to drukarka D-180 z
dołączoną klawiaturą a nie maszyna do pisania.

To, że 20 lat temu używano nadal starych maszyn nie zmieni faktu, że
równolegle używano też nowych - podróbek IBMa (RIAD) a i powoli
wkraczały PC-ty. Były również firmy całkowicie skutecznie pracujące na
zupełnie amatorskim sprzęcie - na przykład opolski Atmoterm startował
w 1983 na "gumowych" Spectrum i z dużym powodzeniem używał takiego sprzetu
przez długie lata. Firma istnieje do dzisiaj i Spectrum juz nie używa
;-)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Mon Dec 11, 2006 3:53 pm   

Mariusz Dybiec schrieb:

jak ja tam byłem to był tam elektroniczny terminal operatora. Twardy
dysk był fajny, płyty 14" wymienne. 2 (albo 3?)jednostki napędów
taśmowych, z których wgrywało się drivera do dysku. By go wgrać trzeba
było najpierw uruchomić konsolę wstukując magiczne numerki bezpośrednio
na CPU, z konsoli można było wgrać taśmę (która wkurwiała się, jak
wilgotność powietrza była nie taka jak trzeba), a dopiero potem można
było wgrać system operacyjny z dysku. Miód robota ;-)

Waldek

Mon Dec 11, 2006 4:00 pm   

Hello J,

Monday, December 11, 2006, 3:34:29 PM, you wrote:

[...]


Ani Riad ani pecety nie zastępowały w tamtym czasie Mery 9150. I
mylisz się sądząc, że nikt nie kupował Mery 9150. Rozwinęła się nawet
pewna konkurencja - powstała produkcja konkurencyjnych terminali do
Mery, z rozdzielonym moniterem (bodaj na podstawie TV Neptun 155) i
klawiaturą.

Nie zapominaj, że Mera9150 to było bardzo sprawne i _tanie_ urządzenie
do wielostanowiskowego wprowadzania danych. Pecety w tym czasie były
piekielnie drogie i dopiero kilka lat później opłaciło się wymieniać
Mery na pecety.

[...]


A po czorta drukować masowo z Mery? Do Mery stosowano D-180 - dwa
silniki od pralki i igły walące w stalowy bęben też dawały popalić i
raczej zniechęcały od wydruków ;-)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Mon Dec 11, 2006 6:35 pm   

On Mon, 11 Dec 2006 16:00:40 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

No nie wiem. Niby sie przy roznych komputerach krecilem, ale o tej
merze to slysze pierwszy raz.

To duzo ich fabryka sprzedala ?


Hm, znam przypadek gdy w okolicach 1988 byl klopot jak wytlumaczyc
ze komputer ktory sobie kupil rok wczesniej to najlepiej jakby wywalil
- bo pecety wlasnie potanialy, i rozbudowa sie nie oplaca.


A co to za dane ze trzeba je wprowadzac a wyprowadzac nie trzeba :-)

J.

Mon Dec 11, 2006 6:41 pm   

On Mon, 11 Dec 2006 15:52:48 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Owszem, byla, ale byly tez dalekopisy. One w sumie bardziej
przypominaly maszyny do pisania.


Akurat R34 zawital na PWR gdzies w okolicach 1988, a byl to
odpowiednik IBM 370 - czyli maszyny z lat 70-tych.
Kiepski odpowiednik - ciagle w awariach, o ile dobrze slyszalem
to zwrocono go do Elwro, a postawiono IBM [oidp] 39xx, z demobilu,
tzn juz gdzies zamortyzowanego.

J.

Mon Dec 11, 2006 6:53 pm   

Hello J,

Monday, December 11, 2006, 6:35:28 PM, you wrote:


No to trochę straciłeś. Poza tym - kręciłeś się wokół przetwarzania
danych a nie ich wprowadzania... Gdybyś się pokręcił w okolicach
jakiegoś ZETO, ZUSu, GUSu, Telekompromitacji - tam, gdzie wprowadzano
masowo dane - nadziałbyś sie na "siczeka".


A skąd ja to mogę wiedzieć? Wiem, że nie wyrabiali się z produkcją
terminali do Mery.


Oczywiście, że się nie opłacała - 1988 rok to w Polsce wymiana XT na
AT lub AT na 386 (o ile komus udało się ominąć COCOM)... Rozbudowy tak
naprawdę zaczęły się dopiero od 486 - gdzie można było wymienić
procesor na szybszy bez zmiany płyty głównej i całej reszty.

Choć jeszcze w 1990 roku do Mazovii (XT na NEC V20 8 MHz) wstawiałem
dysk MFM 80 MB - ST4096, 5.25", pełna wysokość. Na całe szczęście
trafił mi się kontroler, który miał jeszcze na płytce punkty pod
jumpera umożliwiające obsługę więcej niż 8 głowic.


Przetwarzane i drukowane były na większych maszynach - Mera9150 to
specjalizowana maszynka do gromadzenia danych. Np. w GUSie zastąpiła
perforatory i sortery kart.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl