Jak działa induktor w telefonie polowym - prąd stały czy zmienny i zastosowanie?

Sun Oct 20, 2013 7:13 pm   

Ostatnio wpadł w moje ręce pewien telefon polowy. Konstrukcja
zagraniczna i raczej późna, bo poza korbką posiada także tarczę
numerową. W środku znajduje się induktor o dość pokaźnych gabarytach.
Dość ciekawym elementem jest mechanizm przenoszący napęd - pomiędzy
dużym kołem korbki, a małym induktora znajduje się jeszcze jedna
zębatka, zamontowana na czymś w rodzaju dźwigienki. Podczas kręcenia ta
środkowa zębatka porusza się to w jedną, to w drugą stronę. Ruch ten
jest przenoszony na dźwigienkę, która z kolei przełącza styki znajdujące
się po drugiej stronie induktora.

Podczas energicznego kręcenia korbką między stykami wyraźnie widać iskry.

Teraz moje pytanie: co tak właściwie wytwarza sam induktor? Prąd stały
czy zmienny? Czemu służą te styki? Czyżby ich zadaniem było przełączenie
kierunku przepływu prądu stałego, jak w elektromechanicznym wibratorze
ze starych przetwornic?

Jeśli na wyjściu byłby prąd stały, to może taki induktor dałoby się
wykorzystać do napędzenia jakiejś przetwornicy DC-DC i np. doładowywania
jakiegoś niewielkiego akumulatorka (jak w tych surwiwalowych radyjkach)?

Sun Oct 20, 2013 8:16 pm   

Dnia Sun, 20 Oct 2013 21:13:48 +0200, Atlantis napisał(a):

Zwykly wytwarzal zmienny. Styki na koncu byly przelaczane w czasie
krecenia - tzn jak kreciles, to sie oska przesuwala i wlaczala
induktor w linie.

Ale to twoje to cos innego moze byc, chyba ze zagraniczny=radziecki.


Mam dwa takie gadzety na korbke - do niczego sie nie nadaja.
Baterie laduje sie przeciez godzinami, a tu po paru minutach reka
odpada. Zdaje sie ze jedyne sensowne rozwiazanie
http://windupradio.com/trevor.htm
mialo sprezyne, ktora sie krotko nakrecalo, a potem ona dlugo krecila
pradniczka. Straty mocy na przekladniach byly chyba ogromne.

Moze jakis supercap z wielkim pradem mialby dzis sens, a do tego jakas
wolnoobrotowa pradnica (silnik krokowy ?).
Duze wymiary podstawa, bo male sie niewygodnie kreci.

Na potrzeby wlasne - swieczka z pelierem. Albo
http://zezik.net/2013/04/18/biolite-nowy-palnik-pierwsze-palenie/
http://www.biolitestove.com/campstove/camp-overview/features/


bo w to cos nie bardzo wierze
http://www.cbc.ca/news/technology/body-heat-powered-flashlight-takes-teen-to-google-science-fair-1.1317745
http://www.youtube.com/watch?v=UG0GnZ66w30
http://www.youtube.com/watch?v=pFqrx2-ENgE
Ale moze warto sprobowac ...

P.S. LT3108 - ciekawa przetwornica pracujaca od mininapiec.

PPS. No i stirlingi sa fascynujace
http://www.youtube.com/watch?v=DyPxNNJQo9M


J.

Sun Oct 20, 2013 10:57 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:l41a1l$ua9$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

Wygląda na mixa, dostosowanego lokalnie do kręcenia korbą, a jak abonent
chce do miasta, to nie musi prosić telefonistki, by połączyła z miastem,
wystarczy, że da miasto i abonent już kręci dalej sam. Rzadkość, ale była
stosowana.
Rozwiązanie to wymaga, by po drodze linia nie była nigdzie zamknięta, przy
zwykłej MB nie jest to tak krytyczne.


Normalna budowa induktora.


No, tam potrafi się ponad 100V wywołać, to zależy od konkretnej konstukcji
podzespołu, opowiadano mi, że dla eksperymentu wiertarka na wałek induktora,
do jego zacisków żarówka, włączenie wiertarki i żarówka jasno świeci. Bez
obciążenia z pewnością było by sporo więcej, można powiedzieć, że induktor
jest bardziej źródłem prądowym, bo ma sporą oporność wewnętrzną.


Przemienny. Styki służą przełączaniu obwodów aparatu, jak się kręci, to
całość powinna być pchana w linię i nie powinno zawarczeć w słuchawkę. Jak
się przestanie kręcić, styk dołącza układ rozmówny do linii.


Nie. Przełłącza obwody w aparacie. Nie ma nic wspólnego z kierunkiem
przeplywu prądu, przemiennego zresztą - prąd ten nie jest prostowany,
inaczej byłby kłopot ze wzbudzeniem dzwonka.


Można, "greca" na zaciski i jedziesz, możesz gładzić, możesz nie gładzić,
wedle uznania. Dobrze by jednak sprawdzić, jakie napięcie daje i jak się
przy obciążeniu zmienia. Ale żarówkę zaświeci.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Sun Oct 20, 2013 11:04 pm   

W dniu 2013-10-20 21:13, Atlantis pisze:

Tego nie wiem, ale jako ciekawostkę powiem, że istnieją tzw. telefony
bezbateryjne, które wykorzystuje się na małe odległości, np. na statkach
jako łączność awaryjna i nie wymagają w ogóle zasilania. Są dwa rodzaje
telefonów bezbateryjnych:

1. Mocny mikrofon dynamiczny i słuchawka po drugiej stronie. Działają w
ogóle bez wzmocnienia i w zasadzie nie różnią się od stosowanych
wcześniej rur komunikacyjnych.

2. Wersja z korbką. Kręcenie korbką uruchamia dzwonek po drugiej stronie
i przy okazji ładuje akumulator (kondensator?) aparatu wywołującego.
Akumulator/kondensator zasila wzmacniacze w obydwu aparatach, co pozwala
używać normalnych mikrofonów elektretowych (albo węglowych, jak ktoś
lubi). Normalne nakręcenie korbką wystarcza na kilka minut, przy
dłuższych wyznaniach miłosnych kapitana do mechanika trzeba dokręcać
korbką w trakcie rozmowy.

Sun Oct 20, 2013 11:17 pm   

W dniu 2013-10-21 00:57, ACMM-033 pisze:

Dawniej centrala ręczna na wsiach działała np. w dni robocze od 8 do 18.
Wychodząc z pracy telefonistka zostawiała jedną linię spiętą z linią
miejską i żeby po godzinach pracy centrali można było np. od sołtysa lub
od księdza zadzwonić po pomoc.

Sun Oct 20, 2013 11:34 pm   

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <sorry@nospam.com> napisał w wiadomości
news:l41ni7$oip$1@node2.news.atman.pl...

Przemienny jest.


Bawiłem się w dzieciństwie, ja w jednym pokoju, kuzyn w drugim... i
stosowaliśmy wszystkie deklinacje i koniugacje słów takich jak "dupa",
"gówno", innych też, a nawet i bąki się puszczało :)


Raczej jakiś mały akumulator.


Węglowy jest najprostszy, ale prądożerny, więc jednak chyba wzmacniacz w
klasie B, elektret, lub na statkach raczej dynamik, bo elektret mógłby od
soli morskiej ucierpieć, a węglaczek takowoż. Ładowanie raczej lokalnego
aparatu, bo jak tu rozmawiać z kapitanem, a nagle korba w ruch i puszcza mu
się bąka prądu zmiennego wprost w ucho...?


Korba, to IMHO powinien być tryb raczej awaryjny, gdyby maszyny stanęły, gdy
chodzą, to choćby mała prądniczka, która powinna to zasilić z automatu.
Oczywiście, po wyprostowaniu i wygładzeniu.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Sun Oct 20, 2013 11:37 pm   

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <sorry@nospam.com> napisał w wiadomości
news:l41oa6$iia$1@node1.news.atman.pl...
....

A to różnie, nie wiem, czy nie było to raczej dopinane do innej centrali
MB... Hmm nie wykminię teraz, choć to, o czym piszesz, jest mi znane. Ale
konkretnych szczegółów teraz nie pomnę.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Mon Oct 21, 2013 1:31 am   

W dniu 2013-10-21 01:34, ACMM-033 pisze:


Telefony bezbateryjne nie działają na 1 parze przewodów! Są osobne pary
do gadania i osobne do dzwonienia.

Np. system 12-obwodowy ma 12 par rozmównych, każda przyłączona do innej
słuchawki. Żeby zadzwonić na inny aparat, trzeba pakieciaka przestawić
na numer tego aparatu, co łączy mikrofon z daną parą rozmówną i
jednocześnie łączy drugą parę do dzwonienia. Dzwonienie zasila też
lampkę przy numerze wywołującym (CLIP ) i odbiorca przekręca swojego
pakieciaka na ten numer i wtedy mogą gadać. Czyli rozmowa idzie po 2
parach, dzwonienie po trzeciej. Kręcenie korbką w trakcie rozmowy
prawdopodobnie powoduje tylko ładowanie baterii, bo widełki pewnie
odłączają parę do dzwonienia.

Czyli przez każdy z aparatów przechodzą aż 24 pary - 12 do gadania, 12
do dzwonienia, chyba że wykorzystują masę statku, wtedy wystarczy 24 druty.

Mon Oct 21, 2013 8:36 am   

Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:

Czyli stary, dobry telefon Bella. Polskie okrętowe miały dwa jednakowe
przetworniki w mikrotelefonie i trzeci taki sam wpiety do linii przy
odwieszonej słuchawce. Oczywiście telefon z korbką - tyle że generatorek
dawał prad przemienny o częstotliwości zdecydowanie akustycznej (a nie
około 25Hz jak to jest w telefonach MB) i tej trzeci przetwornik,
włączony na linię przy odwieszonej słuchawce wył jak potępieniec.

Zaleta podstawowa - nawet przy popsutych dwóch przetwornikach dawało się
jeszcze pogadać.

--
Darek

Mon Oct 21, 2013 9:45 am   

W dniu 2013-10-21 00:57, ACMM-033 pisze:


wiatrową. Jako prądnica służył właśnie induktor telefoniczny, żarówka
110 V była z tramwaju. Było to wtedy praktycznie jedyne oświetlenie, bo
o naftę na wsi było trudno, a kradziona z niemieckich cystern benzyna
często powodowała pożary.

Krzysztof

Mon Oct 21, 2013 9:53 am   

Pan J.F. napisał:


Może styki są po to, by przy ciągłym kręceniu robił dzyń, dzyń, dzyń,
dzyń zamiast dzyyyyyyń?


Znajomy kupił "latarkę ekologiczną". Na straganie u Chińczyków czy Ruskich,
za kilka złotych. Plastikowa rura miała nawinięte cewki, a w środku coś
swobodnie się poruszało, można się domyślać, że magnes. Jak się tą rurą
trochę potrzęsło, to latarka przez jakiś czas świeciła. Ale dość szybko
się zepsuła. Po zajrzeniu do środka wyszło na jaw, że w środku jest mała
litowa bateryjka, która zasila diodę latarki. A śmajtanie magnesem ładuje
mały kondensator, który poprzez tranzystor zamyka obwód diody świecącej.

--
Jarek

Mon Oct 21, 2013 9:57 am   

Pierwsza z brzegu aukcja z ogniwem :
http://allegro.pl/tec1-12708-ogniwo-peltiera-68-0w-tec-wroclaw-f-vat-i3568156757.html
Coś mi się tu nie zgadza... 68W ? Takie małe ogniwo? Przecież z zasady
działania chyba wynika, że strona ciepła wydziela sumę energii ze strony
zimnej oraz energii z zasilania. A takie małe ogniwo chyba nie jest w
stanie odprowadzić ponad 70W jedną stroną?
Zresztą energia zasilania powinna chyba stanowić ułamek mocy wydzielonej
po stronie ciepłej a nie 99%. Czy takie ogniwo nadaje się do zbudowania
takiego generatorka na świeczkę? Jaką moc wtedy uzyska?

Jack

Mon Oct 21, 2013 10:08 am   

Użytkownik "Dariusz K. Ladziak" napisał w wiadomości
Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:

Problem w tym ze on kiepsko dzialal.
Dopiero zastosowanie przez Edisona mikrofonu weglowego dalo zdatny do
uzytku telefon.
Na okrecie gdzie kable krotkie moze i wystarczy system Bella,
szczegolnie jak bedzie mial lepsze przetworniki niz w 1876.

J.

Mon Oct 21, 2013 11:27 am   

Użytkownik "Jack" napisał w wiadomości grup

Jest ... jesli dokleisz do tego stosowny radiator, np woda chlodzony
:-)


Niestety nie - one sa malo sprawne, wiec moc zasilania sporo
przekracza moc chlodzaca.
I prawde mowiac podejrzewam ze przesadzili z tymi 68W mocy
odprowadzanej.


nawet jesli 1W, to komorke doladuje.
Tak swoja droga to kiedys widzialem i wydawalo mi sie ze LED zasilane
z tego swieca jasniej niz swieczka ktora grzala.

J.

Mon Oct 21, 2013 11:27 am   

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <sorry@nospam.com> napisał w wiadomości
news:l4206g$q1i$1@node1.news.atman.pl...

Każdy z każdym?
Zakładając dla uproszczenia jedną parę do wszystkiego, połączyć
każdy-z-każdym 12 aparatów, to trzeba będzie położyć, według wzoru (1) do
prawa Metcalfa, 66 par łącznie. Trochę to mało ekonomiczne... Już lepiej
użyć jakiejś centralki, gdzie w pudełku to okablować to nie takie straszne,
a długich par pozostanie 12. Tylko problem, jak przekazać, kogo się woła...?
Tak źle i tak niedobrze. Chyba, że telefonistka... (majtku, połączcie mnie z
kambuzem, a migiem!)

(1) x = ilość par, wzór to x = n(n-1)/2 = (n^2-n)/2.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!