Bezpieczne lutowanie na gorące powietrze: pytania o sprzęt i techniki

Tue May 23, 2017 3:33 pm   

Jakoś omijałem lutowanie "hot air". Czas nadrobić zaległości. Stąd
moje, może głupie, pytania...

1. Lutownica Hot Air dmucha. Na lutowanie elementy. Ok. Ale także na
stół, a ponieważ trzyma się ją w łapie to także na boki. A. Jakie
jest ryzyko poparzenia? B. Jak chronić stół tzn. zwykłe drewniane
biurko? C. Jaka jest bezpieczna odległość od firan, zasłon, żaluzji,
okien, książek, innych ludzi, laptopa?

2. Kiedy lutownica dmucha? Czy tylko po naciśnięciu przycisku, czy
non-stop? Tzn. czy odłożona w uchwyt stacji musi dalej dmuchać? I w
co wtedy wycelowany jest strumień gorącego powietrza?

3. Czy lutowanie hot air wytrzymują elementy z polistyrenu? Osłonięte
taśmą kaptonową? Wyświetlacze LCD? Czego absolutnie nie lutować hot
air?

4. Co do sprzętu: co polecalibyście? Ma sens by była lutownica
kolbowa? Jakieś 3-5 "zwykłych lutownic" mam (w tym 30 W i taka do
rynien chyba też, takie do lutowania telewizorów z lat 60-tych też
kiedyś), te kolbowe z (niby) kontrolą temperatury do stacji są
naprawdę na tyle lepsze aby kupować stację na dwie opcje hot air i
kolbę?

5. Jak to się psuje: części zamienne, kto naprawia, co można samemu
naprawić? Jaki jest MTBF? Czyli po prostu na jak długo starcza zanim
się zepsuje? Co robić aby się nie zepsuło?

6. Co trzeba kupić do lutowania? Pasta? Czy pensety powinny być
metalowe? I czy da się trzymać je gdy będzie lutowanie?

7. Jakie środki ochrony oczu? Czy opary czy co tam będzie są bardziej
dokuczliwe/środkowe/toksyczne niż przy lutowaniu kolbą?

8. Ogólnie: czy o czymś zapomniałem? Czego jeszcze nie wiem? No i czy
jest jakiś FAQ co do hot air?

Tue May 23, 2017 6:13 pm   

slawek <fake@fakeemail.com> napisał(a):

Jak skierujesz gorące powietrze prosto na ciało to wysokie. Jak nie, to
niskie. Gorący jest też wylot, ryzyko jak przy lutownicy kolbowej.


Lutownica to nie ognisko.


Jest wycelowany w to, w co wycelujesz.


https://www.youtube.com/results?search_query=lutowanie+hot+air

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/

Tue May 23, 2017 7:11 pm   

On Tue, 23 May 2017 20:13:38 +0200, "Grzegorz Niemirowski"
<gnthexfiles@poczta.onet.pl> wrote:

Tak, ale np. grota nie pakuję do oka. A strumień powietrza przy np.
wypuszczeniu lutownicy z ręki może trafić w twarz z np. 20 cm. Nie
wiem czy to bezpieczne: może z tej odległości temperatura spada, może
sekunda gdy taki podmuch idzie w twarz to za krótko na poważne
oparzenie? Dlatego pytam.


Ognisko nie, ale liczba pożarów wywołanych przez telewizory Rubin
była znacznie większa niż tych od ognisk. Serio.

Czy mata silikonowa na płycie paździerzowej wystarczy do ochrony
przed stopieniem zwykłego biurka? Czy też stół powinien być np.
granitowy, stalowy, z teflonowy itp. itd? Uwaga: zasadniczo strumień
idzie w dół, co nie stopi cyny to nagrzewa Pcb i/lub stół.

Czy jak stół stoi bezpośrednio przy oknie... to firanki (nylon) są
zagrożone... czy nie?

Czy przy takim lutowaniu można mieć np. na tym samym stole laptop (do
programowania), czy zdecydowanie powinno być pusto?


Jak trzymam w ręce - tak. Ale jak odkładam to nadal, jak rozumiem,
dmucha, bo się schładza. Nie skieruję do siebie. W sufit? Na ścianę?
Nie chciałbym ani spalić szafy obok, ani przytopić plastikowych ram
okiennych. Jaka jest bezpieczna odległość od pracującej lutownicy hot
air?




Owszem, mnóstwo filmików pokazujących jakie to fajne. I nigdzie
informacji o tym z jakiej odległości strumień jest bezpieczny dla
człowieka. Nigdzie informacji czy i jakie okulary ochronne nosić.
Nigdzie informacji czego NIE lutować lutownicą hot air.

400 C to dość aby stopić metal. 700 watówa lutownica kolbowa to
narzędzie wymagające szacunku. Ta sama moc w hot air też chyba wymaga
odpowiedniej ostrożności. Nie chcę się o tym upewniać metodą prób i
błędów. (Nota bene soczewki wszczepiane do oka wytrzymują tylko do 42
C.)

Tue May 23, 2017 7:34 pm   

W dniu 2017-05-23 o 21:11, slawek pisze:

mam wrażenie, że mylisz hot air z opalarką do farb hot air do
lutowania ma tak mały strumień powietrza, że po 20cm jest ono ledwo ciepłe.

a.

Tue May 23, 2017 7:35 pm   

z 20 cm się nie oparzysz, ale jak podłożysz rękę pod wylot to już
owszem. Jak kończysz używanie kolby to wyłączasz stację (a ta zwykle
wyłącza grzałkę i włącza powietrze na full by schłodzić kolbę).
Odłożenie pracującej kolby tylko na wieszak i tylko jeśli jego
lokalizację przemyślałeś (tzn. nie będzie grzać na nic palnego).

Jak przyłożysz wylot pracującej stacji blisko plastiku, drewna,
firanki(?) to przypalisz te rzeczy. Zapalić mi się niczego nie udało ale
nie próbowałem specjalnie.

Tue May 23, 2017 7:41 pm   

slawek <fake@fakeemail.com> napisał(a):

Oczywiście spada bo się zaraz miesza z otaczającym powietrzem. To nie laser.


Gorące powietrze masz na odległości kilku, kilkunastu cm.


Kilkanaście cm.


Bo to nie jest miotacz ognia tylko mała dmuchawka.


Oczywiście trzeba zachować ostrożność, np. nie wsadzać w oko.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/

Tue May 23, 2017 7:52 pm   

On Tue, 23 May 2017 21:34:26 +0200, Miller Artur <nomail@dupa.com>
wrote:


I o to chodziło. Z drugiej strony nie mam na biurku 2 cm wolnej
przestrzeni.

Tue May 23, 2017 7:53 pm   

On Tue, 23 May 2017 12:34:51 -0700 (PDT), "V.L.Pinkley"
<franciszek.wenerski1@gmail.com> wrote:

A połknięta?

Tue May 23, 2017 7:53 pm   

On 5/23/2017 5:33 PM, slawek wrote:

Niewielkie. Chyba że dotkniesz końcówki. Mi się nie udało od kilku lat.


Podkładając kawałek deski. Nic tańszego nie znajdziesz.


Kilka cm wystudza strumień znacząco, kilkanascie cm jest już tylko lekko
ciepło.


Non stop. Proces studzenia grzalki wymaga przepływu powietrza, stacje
beda miały wyłaczniki ktore po wyłączeniu dalej będa dmuchac dłuzsza
chwilę studzac grzałkę.


W to co sobie wycelujesz. U mnie jest tak dobrana długośc, że w stanie
spoczynku końcówka zwisa sobie spokojnie jakieś 50cm nad kafelkami.


Wiele z tych elementów nie da sie lutować hotair lub wymaga to dziwnych
kombinacji.

Tasma bardziej słuzy do tego żeby nie wywiało mniejszych elementów niż w
celu ochrony przed ciepłem.

Dodatkowo powinieneś miec grubą folię aluminiową.


Musisz mieć oba typy aby obskoczyć wszystkie przypadki, czyli hotair
(nawet najbardziej paskudny) oraz porzadą stację z kontrolą temperatury.


Jesli nie masz punktu naprawy laptopów to nie popsuje się tak szybko jak
myślisz. Moja nie popsula się od 5 lat. Używam średnio raz na tydzień
przez 30 minut. Grzeje i dmucha jak nowa.


Topnik. Najlepiej dobry, wcale nie łatwo znaleźc takowy. Szukaj takiego
do BGA i raczej nie taniego. Osobiście używam firmy AIM - NC254. Nie
słuchaj że kalafonia wystarczy. Nie.

Metalowa penseta podczas dmuchania robi się gorąca, ale ogolnie daje się
utrzymać w palcach, tylko trzeba nieco dalej trzymać. Przydatne tylko do
wylutu, można elementu nie trzymać tylko chwycić pod sam koniec kiedy
już "pływa". Ssawka do stawiania elementów jest przydatna, ale nie aż
tak bardzo. Znacznie bardziej przydatny jest mikro-stolik z chwytakami
do mocowania płytek aby nie jeździły po biurku.


Wiecej dymu IMHO. Ssawka powietrza obowiązkowa.


Internet. Hotair służy do:
a) wylutowywania różnch elementów
b) lutowania BGA lub podobnych obudów

Do lutowania wszystkiego innego słuzy porządzna lutownica z zestawem grotów.

Dodatkowo samo hotair jest kłopotliwe jesli nie masz wstępnego
podgrzewania płytki. To jest większy wydatek niż stacja hotair, ale
trudniej uszkodzić elementy. Jesli celujesz w jakiś rodzaj serwisowania
to bez wstepnego podgrzewania jest bardzo ciężko niczego nie uszkodzić.

Tutaj masz kanał szkoleniowy gdzie hotair jest używany bezustannie:

https://www.youtube.com/user/rossmanngroup

Jest tam bardzo duzo filmów malo istotnych, kiedy Louis opowiada swoje
przemyślenia, ale też ogromna ilośc na żywo naprawianego sprzętu. Nic
lepszegop nie znajdziesz gdzie widać jak się uzywa hotair.

Tue May 23, 2017 8:35 pm   

On Tue, 23 May 2017 21:53:59 +0200, Sebastian
Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Do czego chcę użyć?

QFN. TQFP. SMD 0805 ew. mniejsze.

Tue May 23, 2017 8:42 pm   

On 5/23/2017 10:35 PM, slawek wrote:

Do tego jest zwykła lutownica z sensownymi grotami.

HotAir możesz używać najwyżej do *wylutu* tych układów.

Są ludzie lutujący hotair małe elementy smd, ale żeby lutować TQFP to
nie widzialem jeszcze, nie przypuszczam żeby były jakies sensowne efekty.

Tue May 23, 2017 8:52 pm   

On Tue, 23 May 2017 21:53:59 +0200, Sebastian
Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:


Kontrola (pomiar) temperatury jest aż tak ważna? Jakoś do tej pory
nie używałem porządnych stacji, zadowalając się "kontrolą" (regulacją
mocy).

Tue May 23, 2017 8:58 pm   

On 5/23/2017 10:52 PM, slawek wrote:

Zadziwiająca liczba elementów będzie wymagala tolerancji rzedu 10-20
stopni, jesli przekroczysz temperaturę plastik zacznie płynąć. Dotyczy
to głównie gniazd ale ostatnio trafiłem na obudowę drabinki rezystorów
ktora nie wytrzymała kilku sekund grzania nogi wcale nie wysoką temperaturą.

Tue May 23, 2017 8:59 pm   

On Tue, 23 May 2017 22:42:00 +0200, Sebastian
Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:


Takie coś:

http://store.curiousinventor.com/media/smt/qfn_original.jpg

Ok, może się da grotem. Ale chyba hot air będzie lepszy.

Tue May 23, 2017 9:32 pm   

W dniu 2017-05-23 o 22:59, slawek pisze:

ok 1mm oraz w środku jednego dużego pada o 3,2x3,2mm z otworem
średnicy ok 1,5-2,2mm.
Po przylutowaniu padów dookoła na pastę lub kroplą z zewnątrz
odwracamy płytkę i zalewamy otwór cyną.
Dzięki takiemu rozwiązaniu przekazywanie ciepła jest
znacznie lepsze niż przez laminat i sam lut jest pewny.


--
pzdr, j.r.