Bezpieczne lutowanie na gorące powietrze: pytania o sprzęt i techniki

Fri May 26, 2017 2:47 pm   

W dniu 26.05.2017 o 12:36, Dariusz Dorochowicz pisze:

Mam LF2000 i jestem bardzo zadowolony. Ale to trochę wyższa półka.

P.P.

Fri May 26, 2017 5:30 pm   

On Fri, 26 May 2017 13:55:14 +0200, Dariusz Dorochowicz
<dadoro@_wp_._com_> wrote:

Elementy przykleić klejem do pcb, nanieść topnik z cyną, użyć hot
air.

Fri May 26, 2017 10:03 pm   

W dniu 26.05.2017 o 10:43, slawek pisze:

Muszę wnieść małą korektę mam 939D z grzałką hakko LeadFree ESD.

Wracając do tematu jak grot utrzymuje czystość drobnica (smd) jakoś idzie.
Grubsze rzeczy słabo (np. wtyki/gniazda USB) lub wcale .
Jak grot się zabrudzi praktycznie koniec lutowania. Cyna do niego nie
przywiera, pola lutowniczego nie idzie rozgrzać.
Na grocie tworzył mi się nagar możliwy do usunięcia jedynie mechanicznie
np. papierem ściernym.
Z kolbą Xytronika nie ma takiej sytuacji, działa wyśmienicie. Grot jest
zawsze czysty i lśniący po przejechaniu gąbką.

Przykład możliwości dość popularnej kolby w tych chińskich stacjach z
grzałką hakko (to co określiłem mianem dłutowania):

https://www.youtube.com/watch?v=0GdV7XBae74&feature=youtu.be&t=22m22s



Miałem podobnie ;-)


No cóż, takie czasy.

Sat May 27, 2017 1:13 pm   

On 25-May-17 17:38, Maciek wrote:

10 lat uzywam, czasem kabel trzeba wymienic - i groty rzecz jasna - a
poza tym to niezniszczalna jest, chyba ze trafo spadnie na podloge ;)

-L.

Sat May 27, 2017 10:56 pm   

Wiadomo fajna, jednak u mnie następna lub równoległa będzie Quick 202D

Sun May 28, 2017 9:37 am   

W dniu 2017-05-28 o 00:56, Maciek pisze:

Kiedyś (dawno temu) przez parę lat używałem stacji Wellera z regulacją
temperatury, potem czerwonego Elwika (czarny to był jednak mało
użyteczny) i wreszcie Pace z rączkami PS-90 i TD-100. Troszkę (niedużo)
popracowałem właśnie na Q202D. TD-100 jest tu w ogóle poza konkurencją.
Żadna lutownica z grzaniem pośrednim, którą miałem w rękach, nie umywa
się do niej. Tylko ma jedną zasadniczą wadę - kosztuje sporo za dużo jak
na sprzęt do domu. Stąd moje zainteresowanie klonami Hakko z grotami TD.
O ile do Pace nie mam zastrzeżeń, o tyle wiem że jest parę kluczowych
spraw które potrafia być upierdliwe - w szczególności trzymanie grota,
który w tych lutownicach nie jest mocowany żadnymi śrubkami, tylko na
wcisk.

A - i jeszcze jako przenośną Goota PX-201. Plus jakieś chińszczyzny, ale
to wszystko to samo.

Pozdrawiam

DD

Sun May 28, 2017 9:47 am   

W dniu 2017-05-27 o 00:03, Maciek pisze:


Nie słuchałem tego co gościu gada, ale na moje oko to znów pokazuje sie
zdolnością manipulacji i nieodpowiedniego doboru narzędzia do zadania. I
na dobrą sprawę brakiem umiejętności lutowania. Zupełnie jakbym patrzył
na reklamę patelni ceramicznej w Mango - swoją patelnię podgrzewali
omiatając palnikiem po całej powierzchni, a "inną" grzali w jednym
miejscu - nie dziwne że się przypaliła.
Nie żebym uważał że taka lutownica do poważnej pracy się nadaje. Tylko
że jeżeli po drugiej stronie siedzi 5A dioda albo radiator to nic
dziwnego że lutowanie nie bardzo idzie.


No, jeszcze transformatorówki były...

Człowiek się cieszył że w ogóle cokolwiek jest.
Ale tak żeby było śmieszniej, to zdarzyło mi się (raz - awaryjnie, bo
lutownica padła) lutować kable przy użyciu zapalniczki.

Pozdrawiam

DD

Sun May 28, 2017 9:50 am   

W dniu 2017-05-26 o 19:30, slawek pisze:

OK, spróbuj, zobacz jak wyjdzie, ile czasu to zajmuje i jakie są efekty.
Na wszelki wypadek zostaw sobie tyle kasy żebyś jednak na klasyczną
lutownicę w którymś momencie mógł sobie pozwolić, najlepiej taką do
której masz jakiś wybór grotów (stożkowe się nie liczą).
No do pełnego szczęścia fajnie jest mieć podgrzewacz.

Pozdrawiam

DD

Sun May 28, 2017 12:45 pm   

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_dadoro_@wp.com> napisał w wiadomości
news:oge6bb$d08$1@node2.news.atman.pl...

Nie ty jeden Z tym, że w moim przypadku lutownicy w ogóle nie było, a
sytuacja o tyle mało ciekawa, że wyjazd, powiedzmy, "służbowy", na chyba
ponad tydzień, musiałbym spędzić bez swojego radia, które nagle straciło
modulację. Jedyne, co miałem do dyspozycji, to antena od tegoż radia,
wykonana z pręta miedzianego pół metra i średnicy tak 1,5-2 mm, oraz
zapalniczka. Jakimś cudem dostałem się do środka, okazało się na szczęście,
że to tylko kabelek się z mikrofonu urwał. Zapalniczka, końcówka anteny,
jakoś zamanewrowałem, z niemałym trudem, cudem niemalże, że trzymało się, na
słowo honoru, ale się trzymało. Tak przez te kilka dni korzystałem, aż u
jednego z kolegów naprawiłem to porządniej. No - i można anteną radio
naprawić A na tejże również, (na innym wyjeździe, już prywatnym)kiełbaski
mieć nabite i piec w ognisku, trzymając radio, jako chwytak do niej Tylko
nie za ciężkie te kiełbaski, bo gięło drut... ale dało radę.
Już nie mówię o szyciu krosówką rozdartych na wyjeździe spodni :)

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Sun May 28, 2017 4:21 pm   

Radiator jest obok, to co próbuje wylutować to przewód-linka.
Gość może trochę ma specyficzny sposób bycia, ale te lutownice naprawdę
są słabe.

Ze swojej strony czytając komentarze w necie o tych lutownicach, mam
wrażenie, że ludziom jak już się stopi tym cyna i uda się coś polutować
to mają zielone światło i można dać pozytywa na wszelakich forach.
W mojej opinii sprzęt chiński jest słaby i szkoda na niego kasy.


Fakt, radość z tego, że coś się udało z elektroniki wyrwać ze sklepu
nieoceniona ;-)


No i co dało się

Sun Jun 04, 2017 11:49 am   

Jeszcze jeden drobiazg - o który zupełnie zapomniałem zapytać:

czy lutujecie cyną bezołowiową, czy z ołowiem?

Nie chodzi mi o wszczynanie dyskusji nt. "lut bez ołowiu", ale po prostu o
to, czy przypadkiem nie jest tak, że dobre lutownice są niezbędnie potrzebne
przy ROHS, choć przy cynie z ołowiem były co prawda wygodne, ale niezbędnie
konieczne?

Na ile sensowne jest używanie "zielonej" cyny - ok utrudnia - ale czy to
jest poziom "trochę" czy "drastycznie"? Tzn. czy da się to opanować po
tygodniu prób czy nie?

TIA


---
Ta wiadomoĹ

Sun Jun 04, 2017 11:57 am   

On 6/4/2017 1:49 PM, slawek wrote:

Lutowanie bezołowiową w warunkach amatorskich jest bardzo kłopotliwe i
uzyskasz znacznie gorsze efekty. Nie istnieje powód dla ktorego amator
powinien używać ROHS. Wyższa temperatura, kłopot ze zwilżaniem, kruche
luty. Brak sensu.

Sun Jun 04, 2017 5:16 pm   

On Sun, 4 Jun 2017 13:57:24 +0200, Sebastian
Biały<heby@poczta.onet.pl> wrote:

Rozumiem że jest jak jest. Non disputandum est.

Ale, czy przy nieekologicznej cynie nadal lutowanie potrzebuje aż tak
wyrafinowanego sprzętu jak lutownica Wellera?

Co do. Przepis mówi np. o oddawaniu w użytkowanie. Czyli de facto
iure i obscure jeżeli zlutuję radio detektorowe z kawałka drutu i
1N4148 i dam je cioci w prezencie to już popada to pod przepis. (To
nawet byłoby śmieszne, ale nie jest.) Chyba że uda się przepchnąć iż
to kijek do opiekania kiełbasek. A funkcja radia AM jest przypadkiem.
I ogólnie wyrób medyczny przeznaczony dla lotnictwa. W przepisie nie
ma "firma" - tylko "każdy". Aż dziw że normalną cynę można kupić. No
może jako wyrób kolekcjonerski i do lutowania defibrylatorów.
Podobnie jak Windows 7 trzeba kupić na zapas.

Ale z drugiej strony czy wszystko ma być łatwo? Jest w ogóle sens
kupić zieloną cynę i spróbować jak bardzo poptegolone jest lutowanie
bezołowiowe... Czy po prostu odpuścić sobie, bo jest to równie
sensowne jak kawa bezkofeinowa, piwo bezalkoholowe i zacier na
sacharynie?

Sun Jun 04, 2017 5:43 pm   

On 6/4/2017 7:16 PM, slawek wrote:

Nie, polutujesz większością, ale problemem jest jakość lutu na wyjściu.
Potrafie uzyskać ladny lut bez ołowiu, ale potem biorę mikroskop i wcale
już tak ładnie nie wygląda niż sasiedni ołowiowy.


Tylko tak łatwe jak to tylko możliwe i ani troche łatwiejsze.


Jak bedzie naprawiał sprzet komerycyjnie to wtedy mozesz sie
zastanawiać. Obecnie chyba wszystkie firmy garażowe przelutowujące np.
scalaki BGA w laptopach uzywają w tym celu kulek Pb. Jest to tańsze dla
nich i sensowniejsze dla klienta. I bardziej ekologiczne bo latop
później odwiedzi wysypisko.

Wiele rzeczy ma jakiś sens, ale ROHS w domu nie ma chyba ani troche.

Sun Jun 04, 2017 5:51 pm   

W dniu 2017-06-04 o 13:49, slawek pisze:

Tak, do lutowania bezołowiowego bezwzględnie konieczna jest super duper
lutownica. Tak przynajmniej twierdzą sprzedawcy tychże. Ale jak dochodzi
do konkretów to spuszczają z tonu. Wiadomo, że jak lepiej trzyma
temperaturę to jest zwyczajnie lepiej, ale nic poza tym. Na produkcji i
tak ludzie ustawiają przynajmniej 300 stopni, a jak się da to i więcej,
bo szybciej się lutuje. Lutowanie nie odbywa się na podstawie pomiaru
temperatury tylko obserwacji procesu lutowania. Jak ktoś umie i ma pewną
rękę to da radę nawet przy 400 stopniach zrobić poprawne luty, ale to
już ostra jazda jak dla mnie, tzn jakby trzeba było no to by się dało,
ale ja lubię spokojnie.


Lutujesz normalnie, tylko trzeba się przyzwyczaić że poprawny lut
inaczej wygląda. Ale nie znam żadnego rozsądnego powodu żeby w domu
utrudniać sobie życie używaniem bezołowiówki. A powodów żeby tego nie
robić znajdzie się parę "dużych". I temperatura wcale nie jest jakaś
specjalnie istotna.

Pozdrawiam

DD