RTV forum PL | NewsGroups PL

Home CosFi

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Home CosFi

Goto page 1, 2, 3, 4  Next

PeJot
Guest

Fri Dec 20, 2019 2:08 pm   



Czołem.

Z ciekawości, jaki typowy domowy sprzęcior ma najbardziej paskudny CosFi
i być może byłby sens by go poprawić ? Ma ktoś praktyczną wiedzę ?

--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

PeJot
Guest

Fri Dec 20, 2019 2:22 pm   



W dniu 2019-12-20 o 14:20, jacek pisze:
Quote:
W dniu Fri, 20 Dec 2019 14:08:15 +0100, użytkownik PeJot napisał:

Czołem.

Z ciekawości, jaki typowy domowy sprzęcior ma najbardziej paskudny CosFi
i być może byłby sens by go poprawić ? Ma ktoś praktyczną wiedzę ?

Sensu żadnego, bo nie płacisz za moc bierną.

Na razie jeszcze nie, ale nic nie wiadomo.


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

jacek
Guest

Fri Dec 20, 2019 3:20 pm   



W dniu Fri, 20 Dec 2019 14:08:15 +0100, użytkownik PeJot napisał:

Quote:
Czołem.

Z ciekawości, jaki typowy domowy sprzęcior ma najbardziej paskudny CosFi
i być może byłby sens by go poprawić ? Ma ktoś praktyczną wiedzę ?

Sensu żadnego, bo nie płacisz za moc bierną.

--
Jacek

Desoft
Guest

Fri Dec 20, 2019 4:04 pm   



W dniu 2019-12-20 o 14:08, PeJot pisze:
Quote:
Czołem.

Z ciekawości, jaki typowy domowy sprzęcior ma najbardziej paskudny CosFi
i być może byłby sens by go poprawić ? Ma ktoś praktyczną wiedzę ?

Chyba świetlówka.

Ale oprawy już mają wbudowany kondensator.

--
Desoft

Cezary Grądys
Guest

Fri Dec 20, 2019 8:54 pm   



W dniu 20.12.2019 o 14:08, PeJot pisze:
Quote:
Czołem.

Z ciekawości, jaki typowy domowy sprzęcior ma najbardziej paskudny CosFi
i być może byłby sens by go poprawić ? Ma ktoś praktyczną wiedzę ?



Były stare radia z wyłącznikiem po stronie wtórnej transformatora. Takie
wyłączone radio to praktycznie reaktancja. Prąd mały, ale pytasz o
cos fi, więc na pewno paskudny.

PeJot
Guest

Fri Dec 20, 2019 9:28 pm   



W dniu 2019-12-20 o 20:54, Cezary Grądys pisze:

Quote:
Były stare radia z wyłącznikiem po stronie wtórnej transformatora.

A były, ale faktycznie stare. W ogóle jakie względy konstrukcyjne
zadecydowały o takiej konstrukcji ?

Tyle że to starocie i raczej już nietypowe konstrukcje.


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

J.F.
Guest

Fri Dec 20, 2019 9:30 pm   



Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qtihul$1320$1_at_gioia.aioe.org...
W dniu 2019-12-20 o 14:20, jacek pisze:
Quote:
W dniu Fri, 20 Dec 2019 14:08:15 +0100, użytkownik PeJot napisał:
Z ciekawości, jaki typowy domowy sprzęcior ma najbardziej paskudny
CosFi
i być może byłby sens by go poprawić ? Ma ktoś praktyczną wiedzę ?

Sensu żadnego, bo nie płacisz za moc bierną.

Na razie jeszcze nie, ale nic nie wiadomo.

A zmieniaja liczniki na "inteligentne" i one moc bierna juz licza, i
to chyba lepiej niz te stare w wiekszych zakladach - tzn zliczaja
osobno pojemnosciowa i indukcyjna - nie da sie skompensowac np w skali
miesiaca ..

Ale ... teraz prawie kazdy sprzet ma przetwornice, a PFC tylko
niektore - moze problemem w domach jest juz moc bierna pojemnosciowa ?

J.

Big Jack
Guest

Fri Dec 20, 2019 10:37 pm   



W dniu 20.12.2019 o 20:54, Cezary Grądys pisze:

Quote:
Były stare radia z wyłącznikiem po stronie wtórnej transformatora. Takie
wyłączone  radio to praktycznie reaktancja. Prąd mały, ale pytasz o
cos fi, więc na pewno paskudny.

Wprawdzie nie radio, a equalizer mam z wyłącznikiem po stronie wtórnej.
Produkcja lata '80/'90 minionego wieku. Czasem jak w trakcie burzy
poleci jakieś przepięcie to na wyświetlaczu fluorescencyjnym pojawiają
się herezje, a w głośnikach cisza i w zresetowaniu pomaga tylko
wyciągnięcie wtyczki z kontaktu.

--
Big Jack

PeJot
Guest

Fri Dec 20, 2019 11:15 pm   



W dniu 2019-12-20 o 21:30, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "PeJot"  napisał w wiadomości grup

Z ciekawości, jaki typowy domowy sprzęcior ma najbardziej paskudny
CosFi
i być może byłby sens by go poprawić ? Ma ktoś praktyczną wiedzę ?

Sensu żadnego, bo nie płacisz za moc bierną.

Na razie jeszcze nie, ale nic nie wiadomo.

A zmieniaja liczniki na "inteligentne" i one moc bierna juz licza, i to
chyba lepiej niz te stare w wiekszych zakladach - tzn zliczaja osobno
pojemnosciowa i indukcyjna - nie da sie skompensowac np w skali miesiaca ..

I te nowe elektronowe liczniki są tak ynteligentne, że liczą wcześniej
zanim użytkownik pomyśli o włączeniu sprzęciora. A skoro możliwości
techniczne zliczania mocy biernej się właśnie pojawiają, to wcześniej
czy później dystrybutorzy zaczną skubać *indywidualnych* odbiorców.

Quote:
Ale ... teraz prawie kazdy sprzet ma przetwornice, a  PFC tylko niektore
- moze problemem w domach jest juz moc bierna pojemnosciowa ?

No właśnie, a to już się tak łatwo nie kompensuje. Ale na razie trzeba
by wyszukać w/w sprzęty, bo oprócz zasilaczy do PC z PFC chyba nie ma w
przeciętnym domu innych sprzętów z wbudowaną kompensacją.

Swego czasu zastanawiałem się jakby tu zasilić całe domowe IT z jednego
solidnego zasilacza zamiast stada zasilaczy wtyczkowych.

--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Cezary Grądys
Guest

Sat Dec 21, 2019 9:39 am   



W dniu 20.12.2019 o 21:28, PeJot pisze:

Quote:

A były, ale faktycznie stare. W ogóle jakie względy konstrukcyjne
zadecydowały o takiej konstrukcji ?


Zapewne konieczność zapewnienia odpowiedniej izolacji, isostat
wyłącznika był normalny, wlutowany w płytkę.


--
Cezary Grądys
czarekgr_at_wa.onet.pl

Arek
Guest

Sat Dec 21, 2019 5:39 pm   



Użytkownik "PeJot" <PeJot_at_nigdzie.pl> napisał w wiadomości
news:qtjh5f$1pd1$1_at_gioia.aioe.org...
Quote:
W dniu 2019-12-20 o 21:30, J.F. pisze:

[...]
A zmieniaja liczniki na "inteligentne" i one moc bierna juz licza, i to
chyba lepiej niz te stare w wiekszych zakladach - tzn zliczaja osobno
pojemnosciowa i indukcyjna - nie da sie skompensowac np w skali miesiaca
..

Indywidualne płacą za czynną ale już np. wspólnoty za część wspólną
np. winda, pompy, oświetlenie płacą też za bierną. A pojemnościową
liczyli inaczej i drożej niż indukcyjną.
Teoretycznie mogą wyjść absurdy bo załóżmy, że pojemnościowa z mieszkań
skompensuje indukcyjną z instalacji. Ale licznik na wspólnej i płacić
trzeba.
Odwrotnie: dobra kompensacja windy, pomp itp. - nie zapłacą za bierną
a mieszkaniówka robi pojemnoścową ale za nią też się nie płaci.

Quote:
I te nowe elektronowe liczniki są tak ynteligentne, że liczą wcześniej
zanim użytkownik pomyśli o włączeniu sprzęciora. A skoro możliwości
techniczne zliczania mocy biernej się właśnie pojawiają, to wcześniej czy
później dystrybutorzy zaczną skubać *indywidualnych* odbiorców.

Ale ... teraz prawie kazdy sprzet ma przetwornice, a PFC tylko niektore -
moze problemem w domach jest juz moc bierna pojemnosciowa ?

No właśnie, a to już się tak łatwo nie kompensuje. Ale na razie trzeba by
wyszukać w/w sprzęty, bo oprócz zasilaczy do PC z PFC chyba nie ma w
przeciętnym domu innych sprzętów z wbudowaną kompensacją.

Pojemnościowa w świecidełkach. Ew. indukcyjna z nie do końca
skompensowanych silników lodówek i pralek, może innych młynków.
Sam jestem ciekaw.
LED-ówki robione na to samo kopyto: kondensator, mostek
elektrolit i szeregowo ileś diod na 80-160V (w tych co widziałem).
Do obu kondensatorów równolegle 0,5-1 MOm. Po drodze, najczęsciej
przed mostkiem rezystor 10-100 Om czasem dławiczek lub bezpiecznik.
Teraz podobno robią bardziej wyszukane zasilanie zwłaszcza jeżeli
kosztuje to nie 8 a 78 zł...

Ze 2 lata temu zmierzyłem. Dlaczego sinus napięcia taki trapezowy
nie wiem, specyfika obciążenia lub na jakimś UPS-sie firma wisiała.
https://zapodaj.net/3bcbd94963c5c.png.html
żarówka 40W, LED 5W, świetlówka energooszczędna 20W, Wszystko z gwintem E27.
(zgrajcie obrazek, zapodaj chyba przeskalowane wyświetla)

No i policz tu człowieku cos(fi). Niby jak? Na "środek ciężkości"
połówki lub jej kwadratu? Harmoniczne chyba łatwiej.
Nie miałem jakiegoś detektora jasności bo bym go podłaczył na
3. kanał...

Quote:
Swego czasu zastanawiałem się jakby tu zasilić całe domowe IT z jednego
solidnego zasilacza zamiast stada zasilaczy wtyczkowych.

Rozprowadzisz napięcia stałe, każde o innej wartości?

Arek

PeJot
Guest

Sat Dec 21, 2019 6:25 pm   



W dniu 2019-12-21 o 17:39, Arek pisze:

Quote:
No właśnie, a to już się tak łatwo nie kompensuje. Ale na razie trzeba
by wyszukać w/w sprzęty, bo oprócz zasilaczy do PC z PFC chyba nie ma
w przeciętnym domu innych sprzętów z wbudowaną kompensacją.

Pojemnościowa w świecidełkach. Ew. indukcyjna z nie do końca
skompensowanych silników lodówek

Też tak podejrzewam.

Quote:
Swego czasu zastanawiałem się jakby tu zasilić całe domowe IT z
jednego solidnego zasilacza zamiast stada zasilaczy wtyczkowych.

Rozprowadzisz napięcia stałe, każde o innej wartości?

Akurat tu mam +12DC i sprzęt w jednym miejscu.


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

J.F.
Guest

Mon Dec 23, 2019 5:59 am   



Dnia Sat, 21 Dec 2019 17:39:08 +0100, Arek napisał(a):
Quote:
Użytkownik "PeJot" <PeJot_at_nigdzie.pl> napisał w wiadomości
W dniu 2019-12-20 o 21:30, J.F. pisze:
[...]
A zmieniaja liczniki na "inteligentne" i one moc bierna juz licza, i to
chyba lepiej niz te stare w wiekszych zakladach - tzn zliczaja osobno
pojemnosciowa i indukcyjna - nie da sie skompensowac np w skali miesiaca
..

Indywidualne płacą za czynną ale już np. wspólnoty za część wspólną
np. winda, pompy, oświetlenie płacą też za bierną. A pojemnościową
liczyli inaczej i drożej niż indukcyjną.

No wlasnie - jakos im strasznie przeszkadza ta pojemnosciowa.

Quote:
Teoretycznie mogą wyjść absurdy bo załóżmy, że pojemnościowa z mieszkań
skompensuje indukcyjną z instalacji. Ale licznik na wspólnej i płacić
trzeba.

Przeciez to juz dawniej bylo - tak narzekaja na ten cos fi,
ze powinni ozlocic tych, co maja pobor pojemnosciowy.
Ale nie - oplata wieksza i w ogole zakaz ...

Quote:
Ale ... teraz prawie kazdy sprzet ma przetwornice, a PFC tylko niektore -
moze problemem w domach jest juz moc bierna pojemnosciowa ?

No właśnie, a to już się tak łatwo nie kompensuje. Ale na razie trzeba by
wyszukać w/w sprzęty, bo oprócz zasilaczy do PC z PFC chyba nie ma w
przeciętnym domu innych sprzętów z wbudowaną kompensacją.

Pojemnościowa w świecidełkach.

Swiecidelka, ladowarki do telefonow, zasilacze do routerow, tabletow,
kto wie czy nie telewizory ...

Quote:
LED-ówki robione na to samo kopyto: kondensator, mostek
elektrolit i szeregowo ileś diod na 80-160V (w tych co widziałem).

Sporo LEDowek ma jednak mniej diod.
I wtedy przetwornice ? Szczegolnie E27, gdzie miejsca duzo.

Niestety - to sie rzadko psuje, wiec niewiele rozbieralem :-)

Quote:
Ze 2 lata temu zmierzyłem. Dlaczego sinus napięcia taki trapezowy
nie wiem, specyfika obciążenia lub na jakimś UPS-sie firma wisiała.

A moze wlasnie demonstracja do tego pojemnosciowo-szczytowego
obciazenia.

Quote:
https://zapodaj.net/3bcbd94963c5c.png.html
żarówka 40W, LED 5W, świetlówka energooszczędna 20W, Wszystko z gwintem E27.
(zgrajcie obrazek, zapodaj chyba przeskalowane wyświetla)

No i policz tu człowieku cos(fi). Niby jak? Na "środek ciężkości"
połówki lub jej kwadratu? Harmoniczne chyba łatwiej.

cos fi pierwszej harmonicznej :-)

Quote:
Nie miałem jakiegoś detektora jasności bo bym go podłaczył na
3. kanał...

Jak sam piszesz - elektrolit jest.

Quote:
Swego czasu zastanawiałem się jakby tu zasilić całe domowe IT z jednego
solidnego zasilacza zamiast stada zasilaczy wtyczkowych.

Rozprowadzisz napięcia stałe, każde o innej wartości?

48V, PoE :-)

J.

Piotr Wyderski
Guest

Wed Dec 25, 2019 11:46 pm   



J.F. wrote:

Quote:
Ale ... teraz prawie kazdy sprzet ma przetwornice, a  PFC tylko niektore

Pomijając wymagania normy, małe sprzęty są zasilane z flybacków, a
flyback da się zintegrować z PFC w jednym stopniu mocy.

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Wed Dec 25, 2019 11:49 pm   



PeJot wrote:

Quote:
Swego czasu zastanawiałem się jakby tu zasilić całe domowe IT z jednego
solidnego zasilacza zamiast stada zasilaczy wtyczkowych.

W serwerowniach już to się dzieje, 400VDC:

https://www.electronicdesign.com/power-management/article/21799201/400v-dc-distribution-in-the-data-center-gets-real

Pozdrawiam, Piotr

Goto page 1, 2, 3, 4  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Home CosFi

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map