Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
A. Grodecki
Guest
Wed Jul 04, 2007 7:34 pm
John Smith napisał(a):
Quote:
Takie sprawdzenie termopary/Pt100 robi się umieszczając badany czujnik
w bloku z jednolitej miedzi.
Zaledwie parę firm wie co robi.
Parę firm to robi bo tyle właśnie zaspokaja wszystkie potrzeby rynku, a
nie że jest to aż tak niezmiernie trudne

Powiem nawet, że to jest
łatwe. Nieporównanie łątwiejsze niż cokolwiek dobrze wykonane na pasmo 1GHz.
Trudne jest jedynie wykonywanie czyjników temperatury w b. wysokiej
klasy tolerancji. Konkretnie chodzi o materiały z których wykonane są
sensory najwyższej dokładności.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
John Smith
Guest
Wed Jul 04, 2007 7:37 pm
pawel wrote:
Quote:
Jak już ocenisz potrzebą dokładność będziesz wiedział czy to jest to czego
szukasz
Zauważ, że na typowy Pt100 trzeba podać mniej niż 1mA, bo się rozgrzewa,
zatem mierzysz napięcie rzędu 100mV przy 0 i 138mV przy 100st.C. Przy
dokładności 0,1stC do pomiaru jest 38uV
Nie zapomnij od szumach 1/f
Myśl jakie, skąd i za ile weźmiesz detalicznie części.
Może się okazać, że kupny chiński kalibrator tańszy i lepszy
Szkolna dekada manganinowa 0,05% leje byle jaką elektronikę na pysk.
Aż tak na dokładności mi nie zależy bo wystarczyłby mi 1st C.
A zależy mi bardzo na możliwością zdalnego sterowania tą rezystancją po
rs485 więc i tak będę musiał użyć procka.
Dodatkowo to rozwiązanie dałoby mi możliwość programowej kalibracji
charakterystyki.
To już widać, nie ma sensu budowanie takiego układu. Z charakterystyki
błędu Pt100 wynika błąd 0.15°C@0°C i maksymalny błąd 1.45°C@650°C
dla klasy 1. Założona dokładność układu sprawdzającego 1°C jest coś
warta dla gorszych czujników w wyższych temperaturach.
Najgorsza klasa 3, na błąd 0.3°C @ 0°C.
Układ sprawdzający MUSI być dokładniejszy od układu sprawdzanego.
Warto ponownie zastanowić się nad przeznaczeniem i wymaganą
dokładnością, a dopiero później rozważać nad technologią
w jakiej to ma być wykonane.
K.
John Smith
Guest
Wed Jul 04, 2007 8:55 pm
A. Grodecki wrote:
Quote:
John Smith napisał(a):
Takie sprawdzenie termopary/Pt100 robi się umieszczając badany czujnik
w bloku z jednolitej miedzi.
Zaledwie parę firm wie co robi.
Parę firm to robi bo tyle właśnie zaspokaja wszystkie potrzeby rynku, a
nie że jest to aż tak niezmiernie trudne

Powiem nawet, że to jest
łatwe. Nieporównanie łątwiejsze niż cokolwiek dobrze wykonane na pasmo
1GHz.
Trudne jest jedynie wykonywanie czyjników temperatury w b. wysokiej
klasy tolerancji. Konkretnie chodzi o materiały z których wykonane są
sensory najwyższej dokładności.
Jak jest to takie łatwe to zachęcam do wykonania układu np:
http://www.radiotechmkt.com.pl/files/pdf/atc.pdf
ponoć nieporównanie łatwiejsze od dobrze wykonanych układów na pasmo 1GHz.
Jak już wykonasz z porównywalną dokładnością 0.04°C (albo co tam, lepszą)
to chętnie kupię dokumentację.
K.
__Maciek
Guest
Wed Jul 04, 2007 10:26 pm
Wed, 04 Jul 2007 20:28:36 +0200 jednostka biologiczna o nazwie "A.
Grodecki" <brak@adresu.com> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Quote:
Skąd wytrzasnąłeś oporniki węglowe w dzisiejszych czasach???
Ze sklepu
Tutaj PDF:
http://www.semiconductors.com.pl/web/pliki/Resistors-carbon.pdf
Zostały mi z czasów kiedy używałem elementów przewlekanych.
BTW jak się je odpowiednio zasili (zwłaszcza małe rezystancje się
dobrze nadają

) to na jakąś sekundę zapalają się otwartym
płomieniem (i spala się emalia). Lepiej żeby w pobliżu na płytce nie
było czegoś co ten ogień złapie...
Quote:
No włąsnie - metalizowane. Inne ciężko dostać, chyba że dużej mocy albo
inne specjalne.
No nie wiem, te węglowe to jedyny typ rezystorów przewlekanych 0,25W
jakie można dostać od ręki w pobliskim sklepie. Oczywiście teraz 0805
kupuję.
--
RUN"
Press PLAY then any key:
A. Grodecki
Guest
Thu Jul 05, 2007 12:18 am
John Smith napisał(a):
Quote:
Jak jest to takie łatwe to zachęcam do wykonania układu np:
http://www.radiotechmkt.com.pl/files/pdf/atc.pdf
ponoć nieporównanie łatwiejsze od dobrze wykonanych układów na pasmo 1GHz.
Jak już wykonasz z porównywalną dokładnością 0.04°C (albo co tam, lepszą)
to chętnie kupię dokumentację.
K.
Nie byłoby Cię stać. Zresztą po co? Mam co robić i na czym zarabiać. Nie
można zajmować się wszystkim. A już na pewno nie warto zajmowac się tym
czym zajmuje się od dawna wielu :)
Miałem do czynienia z takimi sprzętami.
Największa trudność wykonania urzadzenia które dałes za przykład, to jak
wspomniałem odpowiedniej klasy czujniki. Reszta to bardzo
nieskomplikowana część mechaniczna, odpowiedniej klasy układ pomiarowy
(mikrowoltomierze tej klasy nie są czyms niezwykłym) oraz oprogramowanie
regulatora dla uzyskania odpowiedniej stabilności.
Ale największy problem, kluczowy - odpowiednia ilość zamożnych klientów,
żeby opłacało się to robić

))))
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Thu Jul 05, 2007 8:19 am
Quote:
a jak ma zdalnie, to moze termostat z rgulwoana temp i pt100??
bedzie prosto , dokladnie i z izolacja galwaniczna
oraz dodatkowymi błędami dynamicznymi. Tworzy się układ (w praktyce)
cieplnie nieustalony. Dochodza błędy układu sprawdzającego/regulacji.
Woda ograniczy zakres sprawdzenia od 0°C do 100°C.
a kto mowi o uzyciu diody?
mozna dobrze sprzegnac termicznie z grzejnikiem ew uzyc Peltiera oraz
regulator.
Scalone regulatory do peltierow np z Maxima zapewniaja stabilosc rzedu 1mK i
nikogo to nie dziwi
Quote:
Takie sprawdzenie termopary/Pt100 robi się umieszczając badany czujnik
w bloku z jednolitej miedzi.
przeciez mozna wsadzic PT100 do takiego bloku, nawet ulatwi to zadanie
ale tutaj autorowi chodzi o dokladnosc rzedu 1 stopnia, wiec nie wiem po co
wogole to piszesz..
prostsze to niz budowanie emulatora czujnika w sposob dyskretny
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Thu Jul 05, 2007 8:37 am
Quote:
a kto mowi o uzyciu diody?
mialo byc wody:-)
J.F.
Guest
Thu Jul 05, 2007 8:45 am
On Wed, 4 Jul 2007 17:06:59 +0200, Greg(G.Kasprowicz) wrote:
Quote:
Akurat wydaje mi się że potencjometr to nie jest to samo co rezystancja.
to samo
Potencjometr cyfrowy działa chyba jako dzielnik napięcia. A to wymaga
układu trzech przewodów ja mam tylko dwa.
na 2 tez bedzei dzialac
w srodku przeciez sa klucze i rezystory
Tylko ze te rezystory to maja po 50-100 ohm, a te klucze tez sporo.
Chyba zeby tak setke scalakow rownolegle :-)
J.
J.F.
Guest
Thu Jul 05, 2007 8:53 am
On Wed, 04 Jul 2007 20:02:24 +0200, __Maciek wrote:
Quote:
BTW podłączyłem kiedyś dwa rezystory (takie przewlekane, węglowe,
0,25W) do mostka tensometrycznego - zamiast tensometrów, do
sprawdzenia czy w ogóle działa. Działało, ale wskazówka miernika nie
pozostawała w miejscu tylko latała ciągle na lewo i prawo. Po
dołączeniu tensometrów (i zrównoważeniu) - wskazówka stała w miejscu
jak przyklejona i reagowała tylko na wygięcie jednej z metalowych płyt
do których były przyklejone tensometry.
To miales szczescie - miernik tensometryczny jest cholernie czuly.
przypominam ze caly zakres zmiany rezystancji to rzedu 0.1%.
zmiana temperatury wiekszosci metali o 1K/C to jakies 0.3%.
Wystarczy sie krzywo popatrzec na jeden tensometr :-)
Oporniki sa ze stabilniejszych materialow.
Quote:
Takie popularne rezystory
kiepsko nadają się więc do sprawdzania precyzyjnych urządzeń. Jak już
to chyba metalizowane lepiej wziąć.
Wez pod uwage ze do zrobienia mostka w srodku miernika musza byc
dwa oporniki :-)
J.
J.F.
Guest
Thu Jul 05, 2007 8:57 am
On Wed, 04 Jul 2007 23:26:58 +0200, __Maciek wrote:
Quote:
BTW jak się je odpowiednio zasili (zwłaszcza małe rezystancje się
dobrze nadają

) to na jakąś sekundę zapalają się otwartym
płomieniem (i spala się emalia). Lepiej żeby w pobliżu na płytce nie
było czegoś co ten ogień złapie...
Ale z metalizowanymi dzieje sie podobnie.
I to wlasnie weglowe maja wieksza odpornosc na krotki udar pradowy -
tu jest wieksza bryla materialu, a nie cieniutka warstwa metalu.
J.
John Smith
Guest
Thu Jul 05, 2007 11:58 am
Greg(G.Kasprowicz) wrote:
Quote:
a jak ma zdalnie, to moze termostat z rgulwoana temp i pt100??
bedzie prosto , dokladnie i z izolacja galwaniczna
oraz dodatkowymi błędami dynamicznymi. Tworzy się układ (w praktyce)
cieplnie nieustalony. Dochodza błędy układu sprawdzającego/regulacji.
Woda ograniczy zakres sprawdzenia od 0°C do 100°C.
a kto mowi o uzyciu diody?
O wodzie mówi 'yes', cytuję:
To weź sobie czujnik PT100, zamocz w wodzie i reguluj temperaturę
Quote:
mozna dobrze sprzegnac termicznie z grzejnikiem ew uzyc Peltiera oraz
regulator.
Scalone regulatory do peltierow np z Maxima zapewniaja stabilosc rzedu 1mK i
nikogo to nie dziwi
Trzeba przeczytać pdf-a np. do układu MAX1978. Fakt, Maxim dostarcza
układ do _m.in._ pomiaru temperatury termistorem z amplitudą szummu p-p
nieco ponad 0.001°C, co dziwne nie jest. Są czujniki o jeszcze większej
rozdzielczości. Nie oznacza to jednak takiej dokładności regulacji!
Wystarczy spojrzeć na wykres "THERMAL STABILITY, COOLING MODE" aby
dostrzec krótki okres badań wynoszący zaledwie 40sek i wyraźny trend
w przebiegu. Marketing dotarł już do podzespołów elektronicznych
i trzeba odróżnić tzw. marketingowy bełkot od faktycznych możliwości.
Wykonanie układu regulacji należy już do projektanta wykorzystującego układ.
Quote:
Takie sprawdzenie termopary/Pt100 robi się umieszczając badany czujnik
w bloku z jednolitej miedzi.
przeciez mozna wsadzic PT100 do takiego bloku, nawet ulatwi to zadanie
ale tutaj autorowi chodzi o dokladnosc rzedu 1 stopnia, wiec nie wiem po co
wogole to piszesz..
Kilka zdań o dokładności 1°C wyraziłem wcześniej.
Quote:
prostsze to niz budowanie emulatora czujnika w sposob dyskretny
Niekoniecznie.
K.
A. Grodecki
Guest
Thu Jul 05, 2007 11:59 am
J.F. napisał(a):
Quote:
Ale z metalizowanymi dzieje sie podobnie.
Ceramika się nie pali, a węgiel owszem.
Quote:
I to wlasnie weglowe maja wieksza odpornosc na krotki udar pradowy -
tu jest wieksza bryla materialu, a nie cieniutka warstwa metalu.
Nikt nie zaprzecza pewnych zalet różnych elementów. Ale to nie ma nic do
rzeczy.
Tego się już nie robi. Poza Chinami i specjalistyczną produkcją nikt już
nie robi oporników przewlekanych WCALE. To co jest na runku dobre
jakości, to stara produkcja. W nowych popornikach chińczycy zaczynaja
robic wyprowadzenia... stalowe. Bo klienci którzy to kupiją, chcą jak
najtaniej i jest to grupa która wytwarza wyłącznie szmelc najniższej
jakości.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Thu Jul 05, 2007 1:23 pm
Quote:
a kto mowi o uzyciu diody?
O wodzie mówi 'yes', cytuję:
To weź sobie czujnik PT100, zamocz w wodzie i reguluj temperaturę
ale ja o wodzie nie mowie.
mozna dobrze sprzegnac termicznie z grzejnikiem ew uzyc Peltiera oraz
regulator.
Scalone regulatory do peltierow np z Maxima zapewniaja stabilosc rzedu
1mK i nikogo to nie dziwi
Trzeba przeczytać pdf-a np. do układu MAX1978. Fakt, Maxim dostarcza
układ do _m.in._ pomiaru temperatury termistorem z amplitudą szummu p-p
nieco ponad 0.001°C, co dziwne nie jest. Są czujniki o jeszcze większej
rozdzielczości. Nie oznacza to jednak takiej dokładności regulacji!
Wystarczy spojrzeć na wykres "THERMAL STABILITY, COOLING MODE" aby
dostrzec krótki okres badań wynoszący zaledwie 40sek i wyraźny trend
w przebiegu. Marketing dotarł już do podzespołów elektronicznych
i trzeba odróżnić tzw. marketingowy bełkot od faktycznych możliwości.
Wykonanie układu regulacji należy już do projektanta wykorzystującego
układ.
ale ja mowie o ukladach dedykowanych do stabilizacji temperatury laserow
przy uzyciu peltierow
i z tego co sie orientuje, oni deklaruja precyzje 1..5mK
Quote:
Takie sprawdzenie termopary/Pt100 robi się umieszczając badany czujnik
w bloku z jednolitej miedzi.
przeciez mozna wsadzic PT100 do takiego bloku, nawet ulatwi to zadanie
ale tutaj autorowi chodzi o dokladnosc rzedu 1 stopnia, wiec nie wiem po
co wogole to piszesz..
Kilka zdań o dokładności 1°C wyraziłem wcześniej.
bez przesady, moze dla Ciebie 1stopien dokladnosci jest wyzwaniem, co nei
znaczy ze dla kazdego :)
Quote:
prostsze to niz budowanie emulatora czujnika w sposob dyskretny
Niekoniecznie.
to zaproponuj inne, lepsze rozwiazanie
Yes
Guest
Thu Jul 05, 2007 2:08 pm
John Smith pisze:
Quote:
O wodzie mówi 'yes', cytuję:
To weź sobie czujnik PT100, zamocz w wodzie i reguluj temperaturę
To był przykład - rozwiń go sobie na dowolny czynnik. Załóżmy pewną
inteligencję u osoby rozpoczynającej wątek - to dyskusja będzie bardziej
merytoryczna.
tr
John Smith
Guest
Thu Jul 05, 2007 9:13 pm
Greg(G.Kasprowicz) wrote:
Quote:
a kto mowi o uzyciu diody?
O wodzie mówi 'yes', cytuję:
To weź sobie czujnik PT100, zamocz w wodzie i reguluj temperaturę
ale ja o wodzie nie mowie.
mozna dobrze sprzegnac termicznie z grzejnikiem ew uzyc Peltiera oraz
regulator.
Scalone regulatory do peltierow np z Maxima zapewniaja stabilosc rzedu
1mK i nikogo to nie dziwi
Trzeba przeczytać pdf-a np. do układu MAX1978. Fakt, Maxim dostarcza
układ do _m.in._ pomiaru temperatury termistorem z amplitudą szummu p-p
nieco ponad 0.001°C, co dziwne nie jest. Są czujniki o jeszcze większej
rozdzielczości. Nie oznacza to jednak takiej dokładności regulacji!
Wystarczy spojrzeć na wykres "THERMAL STABILITY, COOLING MODE" aby
dostrzec krótki okres badań wynoszący zaledwie 40sek i wyraźny trend
w przebiegu. Marketing dotarł już do podzespołów elektronicznych
i trzeba odróżnić tzw. marketingowy bełkot od faktycznych możliwości.
Wykonanie układu regulacji należy już do projektanta wykorzystującego
układ.
ale ja mowie o ukladach dedykowanych do stabilizacji temperatury laserow
przy uzyciu peltierow
i z tego co sie orientuje, oni deklaruja precyzje 1..5mK
Precyzję regulacji? W obecności zakłóceń, czy hipotetycznych rozważań
w warunkach idealnych i marketingowo dobranych sloganach?
Quote:
Takie sprawdzenie termopary/Pt100 robi się umieszczając badany czujnik
w bloku z jednolitej miedzi.
przeciez mozna wsadzic PT100 do takiego bloku, nawet ulatwi to zadanie
ale tutaj autorowi chodzi o dokladnosc rzedu 1 stopnia, wiec nie wiem po
co wogole to piszesz..
Kilka zdań o dokładności 1°C wyraziłem wcześniej.
bez przesady, moze dla Ciebie 1stopien dokladnosci jest wyzwaniem, co nei
znaczy ze dla kazdego
Nie chciało Ci się znaleźć, zacytuję siebie:
To już widać, nie ma sensu budowanie takiego układu. Z charakterystyki
błędu Pt100 wynika błąd 0.15°C@0°C i maksymalny błąd 1.45°C@650°C
dla klasy 1. Założona dokładność układu sprawdzającego 1°C jest coś
warta dla gorszych czujników w wyższych temperaturach.
Najgorsza klasa 3, na błąd 0.3°C @ 0°C.
Układ sprawdzający MUSI być dokładniejszy od układu sprawdzanego.
Warto ponownie zastanowić się nad przeznaczeniem i wymaganą
dokładnością, a dopiero później rozważać nad technologią
w jakiej to ma być wykonane.
Quote:
prostsze to niz budowanie emulatora czujnika w sposob dyskretny
Niekoniecznie.
to zaproponuj inne, lepsze rozwiazanie
Własnie zbudowanie cyfrowego emulatora rezystancji jest relatywnie
łatwiejsze.
Patrz autocytat wyżej.
K.
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next