RTV forum PL | NewsGroups PL

Fotoelektryczna komunikacja na dużą odległość - jakie ogniwa i diody LED wybrać?

Ogniwa lampek ogrodowych (i inne takie) - jak szybko mogą m

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Fotoelektryczna komunikacja na dużą odległość - jakie ogniwa i diody LED wybrać?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Swift
Guest

Mon Mar 20, 2017 11:23 pm   



http://www.airlinx.com/products.cfm/product/19-0-0.htm

Co prawda nie do transmisji mowy, ale do optycznego "przedłużania" zasięgu sieci LAN - robią to w bliskiej podczerwieni (ok 800 nm). Zasięg max. do 2 km.
Pamiętam jak w połowie lat 90-tych, któryś z polskich większych dystrybutorów sprzętu sieciowego, oferował coś podobnego produkcji jakiejś firmy izraelskiej - nie pamiętam nazwy, też działało to w IR.

J.F.
Guest

Tue Mar 21, 2017 12:16 pm   



Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oapbju$dno$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
Problemem komunikacji w paśmie 2 metrów może być jeszcze to, że w
wielu miejscach, rozmiar poprzeczny korytarza, to ok. 2 metrów
właśnie, przypuszczam, że to może być jedna z przyczyn, że sygnał tak
szybko i gwałtownie zanika.

Ten korytarz to ze zbrojonego betonu ?
Cos mi chodzi po glowie, ze jest jakis minimalny rozmiar falowodu ...
ale tam raczej wszedzie jest ponad 2m.

A moze zbrojenie jakos wrednie rozlozone, ze np co metr jest pierscien
w tunelu.

PMR i CB warto sprawdzic ...

Quote:
Zastanawiam się też, czy nie pójść raczej w wykrywanie
zgaszono-zapalono (czyli w sygnał zróżniczkowany), niż w bezpośrednie
wykrywanie jest-nie ma, aby mniej przeszkadzały ewentualne światła

Wiele z konstrukcji traktuje fotodiode jako zrodlo sygnalu radiowego.
Normalna modulacja AM czy FM po stronie nadawczej, a po stronie
odbiorczej mozna uzyc typowych konstrukcji radiowych.

Quote:
postronne - po prostu kondziołem odetnie się składową stałą

To nie takie proste, jest ma dzialac w szerokim zakresie oswietlen.
Ale jesli radiowo - mozna maly transformatorek powietrzny ...

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Tue Mar 21, 2017 3:09 pm   



Pan Adam Wysocki napisał:

Quote:
Taki fotopowielacz bardzo łatwo jest uniezdatnić. Wcale go nie trzeba
upuszczać, wystarczy mu fotonów wpuścić znacząco więcej niż jeden.

Tylko jak jest zasilany czy także podczas przechowywania? Jak on się
wtedy uniezdatnia?

Podejrzewam, że tłum powielonych i spanikowanych elektronów może stratować
elektrodę. A więc tylko w zasilanych. Zaznaczam, że z fotopowielaczami
nie miałem bliskich kontaktów.

--
Jarek

Adam Wysocki
Guest

Tue Mar 21, 2017 3:25 pm   



Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:

Quote:
Taki fotopowielacz bardzo łatwo jest uniezdatnić. Wcale go nie trzeba
upuszczać, wystarczy mu fotonów wpuścić znacząco więcej niż jeden.

Tylko jak jest zasilany czy także podczas przechowywania? Jak on się wtedy
uniezdatnia?

--
http://www.chmurka.net/

Adam Wysocki
Guest

Tue Mar 21, 2017 3:29 pm   



HF5BS <hf5bs@t.pl> wrote:

Quote:
Pewien prosty wybieg może pomóc nieco uniezależnić się od świateł tła -
konkretna częstotliwość migania, a po stronie odbiorczej obwód strojony
i zmartwienie, by raczył przenieść zmianę współczynnika wypełnienia...

Tak robią to piloty, tylko OIDP nie ma tam modulacji PWM, tylko inna (np.
kod RC5).

Diody nadawcze nie dość, że mają pewną konkretną długość fali (która jest
przepuszczana przez filtr w odbiorniku), to jeszcze mają konkretną
częstotliwość, bodajże 36 kHz, która jest filtrowana już elektronicznie.
Są gotowe 3-nóżkowe odbiorniki - podajesz zasilanie i dostajesz na wyjściu
cyfrową informację, czy nośna 36 kHz jest, czy jej nie ma.

--
http://www.chmurka.net/

HF5BS
Guest

Tue Mar 21, 2017 4:55 pm   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:58d10b8f$0$15203$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oapbju$dno$1@node2.news.atman.pl...
Problemem komunikacji w paśmie 2 metrów może być jeszcze to, że w wielu
miejscach, rozmiar poprzeczny korytarza, to ok. 2 metrów właśnie,
przypuszczam, że to może być jedna z przyczyn, że sygnał tak szybko i
gwałtownie zanika.

Ten korytarz to ze zbrojonego betonu ?

Tak!

Quote:
Cos mi chodzi po glowie, ze jest jakis minimalny rozmiar falowodu ... ale
tam raczej wszedzie jest ponad 2m.

Są węższe korytarze. W każdym razie, jeden boczny udało mi się zmierzyć
wyłacznie używając radia na 225 kHz, obserwując siłę odbioru. Pomyliłem się
o niecałe 10% chyba.

Quote:

A moze zbrojenie jakos wrednie rozlozone, ze np co metr jest pierscien w
tunelu.

Cholera wie... ale raczej nie będzie to mieć znaczenia. Powiedziałbym, że to
megaskutek propagacji wielodrożnej, tak, że nie ma siły, że sygnały po 100
metrach po prostu są już tak poznoszone, że pozostaje komunikacja światłem.
Krzyszeć można, usłyszy się, ale pogłos jest taki, że czytelność tego jest
niska.

Quote:

PMR i CB warto sprawdzic ...

Zrobi się, jak tylko będę mieć możliwość.

Quote:

Zastanawiam się też, czy nie pójść raczej w wykrywanie zgaszono-zapalono
(czyli w sygnał zróżniczkowany), niż w bezpośrednie wykrywanie jest-nie
ma, aby mniej przeszkadzały ewentualne światła

Wiele z konstrukcji traktuje fotodiode jako zrodlo sygnalu radiowego.
Normalna modulacja AM czy FM po stronie nadawczej, a po stronie odbiorczej
mozna uzyc typowych konstrukcji radiowych.

Tylko, że takie coś po stronie odbiorczej, może mieć kłopot przy słabym
sygnale, ale w sumie czemu nie, jak się da zamigać tak ok., 465 kHz, to się
weźmie detektor FM z jakiegoś starego radiotelefonu... I kto wie, może
włączę to jako jeden z rodzajów odbioru?
Quote:

postronne - po prostu kondziołem odetnie się składową stałą

To nie takie proste, jest ma dzialac w szerokim zakresie oswietlen.
Ale jesli radiowo - mozna maly transformatorek powietrzny ...

Na zbytnią prostotę nie liczę, raczej może na skuteczność, a prostota o
tyle, żeby nie wymagało to stosowania układów "skomputeryzowanych", lub co
najwyżej tam, gdzie to okaże się naprawdę niezbędne.
Myślę sobie też, żeby spróbować sygnał przy nadawaniu formować tak, żeby
jednocześnie szło kilka emisji, a po stronie odbiorczej układ podejmowałby
prostą decyzję, z której emisji odebrany sygnał jest najlepszy, podobnie,
jeśli chodzi o sposób wykrywania i formowania sygnalu użytecznego. Tu
przyznam, że nie chcę być zbyt oszczędny, no, tak trochę to tak, żeby w
miarę, było skuteczne, a nie pracowało na granicy możliwości. Dywersyfikacja
rodzajów emisji wchodzi jak najbardziej w grę. Pomyslałem sobie, czy nie
miało by szansy udać się, gdybym fotoogniwo spolaryzował zaporowo i wykrywał
nie wiem... zmiany oporności, pojemności, składowej stałej... no, abym przy
miganiu miał ogarnialny ślad, że była reakcja czujnika na szczątek światła.
Jeśli trzeba by do tego DSP to ja to przeboleję, jeśli nie da się tego
uniknąć. Cały czas o tym myślę i próbuję rozkminiać niuanse, np. "A jakby
zastosować..." i jedne przechodza, inne już na starcie przepadają przez
sprzeczność.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

HF5BS
Guest

Tue Mar 21, 2017 5:04 pm   



Użytkownik "Adam Wysocki" <gof@somewhere.invalid> napisał w wiadomości
news:4tTdbtuleI7vhNv8%gof@news.chmurka.net...
Quote:
HF5BS <hf5bs@t.pl> wrote:

Pewien prosty wybieg może pomóc nieco uniezależnić się od świateł tła -
konkretna częstotliwość migania, a po stronie odbiorczej obwód strojony
i zmartwienie, by raczył przenieść zmianę współczynnika wypełnienia...

Tak robią to piloty, tylko OIDP nie ma tam modulacji PWM, tylko inna (np.
kod RC5).

Też się wypróbuje. Myślałem również o zastosowaniu PCM, co umożliwiło by też
adresowanie konkretnego odbiornika, jeśli by więcej było w zasięgu.

Quote:

Diody nadawcze nie dość, że mają pewną konkretną długość fali (która jest
przepuszczana przez filtr w odbiorniku), to jeszcze mają konkretną
częstotliwość, bodajże 36 kHz, która jest filtrowana już elektronicznie.
Są gotowe 3-nóżkowe odbiorniki - podajesz zasilanie i dostajesz na wyjściu
cyfrową informację, czy nośna 36 kHz jest, czy jej nie ma.

Jeśli to nie będzie zbyt leniwe, to kto wie? Układy DStar, to chyba jadą z
przepływnością 0.95 kbps (na wiki znalazłem, że coś koło 1200bps), nie
kusiło by takiego wypróbować? To teoretycznie mogło by się nawet z
fotorezystorami udać, gdzieś mi się o gały obiło, że one do kilku kHz.?

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

J.F.
Guest

Tue Mar 21, 2017 5:37 pm   



Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oaricb$hnn$1@node2.news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Quote:
A moze zbrojenie jakos wrednie rozlozone, ze np co metr jest
pierscien w tunelu.

Cholera wie... ale raczej nie będzie to mieć znaczenia.
Powiedziałbym, że to megaskutek propagacji wielodrożnej, tak, że nie
ma siły, że sygnały po 100 metrach po prostu są już tak poznoszone,
że pozostaje komunikacja światłem.

Kiedy przy tych wymiarach to w zasasadzie powinien byc falowod
jednomodowy :-)

Quote:
PMR i CB warto sprawdzic ...
Zrobi się, jak tylko będę mieć możliwość.

Nie pamietam juz - czy CB tam uzywalem czy jeszcze nie ...

Quote:
Wiele z konstrukcji traktuje fotodiode jako zrodlo sygnalu
radiowego.
Normalna modulacja AM czy FM po stronie nadawczej, a po stronie
odbiorczej mozna uzyc typowych konstrukcji radiowych.

Tylko, że takie coś po stronie odbiorczej, może mieć kłopot przy
słabym sygnale,

Odwrotnie - uklady radiowe sa dostosowane do obioru slabych sygnalow.
I teraz trzeba by tylko policzyc, czy sygnal z fotodiody bedzie
silniejszy czy slabszy niz anteny ...

Quote:
ale w sumie czemu nie, jak się da zamigać tak ok., 465 kHz, to się
weźmie detektor FM z jakiegoś starego radiotelefonu... I kto wie,
może włączę to jako jeden z rodzajów odbioru?

Analogowa ma tez inna zalete - szumi, charczy, ale cos tam slychac.
A cyfrowa juz nic nie przenosi.

Quote:
Myślę sobie też, żeby spróbować sygnał przy nadawaniu formować tak,
żeby jednocześnie szło kilka emisji, a po stronie odbiorczej układ
podejmowałby prostą decyzję, z której emisji odebrany sygnał jest
najlepszy, podobnie, jeśli chodzi o sposób wykrywania i formowania
sygnalu użytecznego.

Zdaje sie, ze mozna.
Kablowki TV chyba wiele programow jednym swiatlowodem roznosza :-)

Quote:
Pomyslałem sobie, czy nie miało by szansy udać się, gdybym fotoogniwo
spolaryzował zaporowo i wykrywał nie wiem... zmiany oporności,
pojemności, składowej stałej... no, abym przy

ale tak sie to robi - zaporowo, a prad przepuszczany zalezy od
oswietlenia.

Quote:
miganiu miał ogarnialny ślad, że była reakcja czujnika na szczątek
światła.

Wydaje mi sie, ze ... zapomnij. Bilans mocy zepchnie nas w jakies
niemierzalne prady, choc dzis to trudno powiedziec co jest jeszcze
niemierzalne.
Jakies fA chyba mierza ... ale czy w wilgoci MRU ?

Ale .. przeciez Ronja dziala. Wiec sie da.

jesli sie nie pomylilem w obliczeniach, to trzeba prady rzedu 10nA
mierzyc.
Raczej bym na technike radiowa stawial.

Quote:
Jeśli trzeba by do tego DSP to ja to przeboleję, jeśli nie da się
tego uniknąć. Cały czas o tym myślę i próbuję rozkminiać niuanse, np.
"A jakby zastosować..." i jedne przechodza, inne już na starcie
przepadają przez sprzeczność.

Taaa - widmo rozproszone, jak w GPS. Tam jest bardzo slaby sygnal :-)

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Tue Mar 21, 2017 5:53 pm   



Pan J.F. napisał:

Quote:
ale tak sie to robi - zaporowo, a prad przepuszczany zalezy
od oswietlenia.

Nie, robi się to z diodą pracującą jako zamieniacz fotonów
na elektrony.

Quote:
miganiu miał ogarnialny ślad, że była reakcja czujnika na
szczątek światła.

Wydaje mi sie, ze ... zapomnij. Bilans mocy zepchnie nas
w jakies niemierzalne prady, choc dzis to trudno powiedziec
co jest jeszcze niemierzalne.
Jakies fA chyba mierza ... ale czy w wilgoci MRU ?

Ale .. przeciez Ronja dziala. Wiec sie da.

jesli sie nie pomylilem w obliczeniach, to trzeba prady
rzedu 10nA mierzyc.

Może być nawet mniej niż 10nA, nic strasznego. Poza fotodiodami
mam w szpargałach wzmacnacze operacyjne, które z tym sobie radzą
i gigaomowe rezystory do nich, by zapiąć sprzężenie zwrotne.
Ja to tak bardziej teoretyk jestem, do lutowania się nie rwę.
Ale jest tu na grupie kolega, który to własnymi rencami montował.
Na tyle dobrze to robił, że do dzisiaj działa, również w strugach
deszczu. A wiele lat minęło. Kolegę zatem pochwalić trzeba.

--
Jarek

J.F.
Guest

Tue Mar 21, 2017 6:50 pm   



Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnod2mkl.7nb.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:
Quote:
ale tak sie to robi - zaporowo, a prad przepuszczany zalezy
od oswietlenia.

Nie, robi się to z diodą pracującą jako zamieniacz fotonów
na elektrony.

Tak, elektronow przepuszczanych przy polaryzacji zaporowej :-)

Quote:
Wydaje mi sie, ze ... zapomnij. Bilans mocy zepchnie nas
w jakies niemierzalne prady, choc dzis to trudno powiedziec
co jest jeszcze niemierzalne.
Jakies fA chyba mierza ... ale czy w wilgoci MRU ?

Ale .. przeciez Ronja dziala. Wiec sie da.
jesli sie nie pomylilem w obliczeniach, to trzeba prady
rzedu 10nA mierzyc.

Może być nawet mniej niż 10nA, nic strasznego. Poza fotodiodami
mam w szpargałach wzmacnacze operacyjne, które z tym sobie radzą
i gigaomowe rezystory do nich, by zapiąć sprzężenie zwrotne.
Ja to tak bardziej teoretyk jestem, do lutowania się nie rwę.

Wiec ja tez nie lutowalem, to nie bede mowil, ze sie da Smile
1uA to chinski miernik mierzy, a i na Lavo wychyla wskazowke.
Ale my tu 100x mniej

J.

HF5BS
Guest

Tue Mar 21, 2017 11:23 pm   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:58d167da$0$649$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Wiec ja tez nie lutowalem, to nie bede mowil, ze sie da Smile
1uA to chinski miernik mierzy, a i na Lavo wychyla wskazowke.
Ale my tu 100x mniej

Mam chyba gdzieś galwanometr lusterkowy (nie wiem, czy nie ruski) o czułości
100 nA. (Tak, nano). Na działkę 2 nA. To nasze 10 nA w zasadzie można by
zgrubnie zmierzyć.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Mar 22, 2017 1:09 am   



HF5BS pisze:

Quote:
Wiec ja tez nie lutowalem, to nie bede mowil, ze sie da Smile
1uA to chinski miernik mierzy, a i na Lavo wychyla wskazowke.
Ale my tu 100x mniej

Mam chyba gdzieś galwanometr lusterkowy (nie wiem, czy nie ruski)
o czułości 100 nA. (Tak, nano). Na działkę 2 nA. To nasze 10 nA
w zasadzie można by zgrubnie zmierzyć.

Nie było problemów z uzyskaniem przetwarzania rzędu 1 nA/V.
Więc pełny zakres może być 3 nA. Wzmacniacz operacyjny sam
dla siebie pobiera coś koło 1,5uA, więc nie pije jak smok,
baterii nie zeżre od razu. Z tym że przy takich warunkach
częstotliwość graniczna to mogą być niewielkie kiloherce.

--
Jarek

J.F.
Guest

Wed Mar 22, 2017 11:13 am   



Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oas92s$82a$1@node2.news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Quote:
Wiec ja tez nie lutowalem, to nie bede mowil, ze sie da Smile
1uA to chinski miernik mierzy, a i na Lavo wychyla wskazowke.
Ale my tu 100x mniej

Mam chyba gdzieś galwanometr lusterkowy (nie wiem, czy nie ruski) o
czułości 100 nA. (Tak, nano). Na działkę 2 nA. To nasze 10 nA w
zasadzie można by zgrubnie zmierzyć.

Ale czy przezyje wyniesienie odbiornika na sloneczko :-)

J.

HF5BS
Guest

Wed Mar 22, 2017 11:21 am   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:58d24e2e$0$15197$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Mam chyba gdzieś galwanometr lusterkowy (nie wiem, czy nie ruski) o
czułości 100 nA. (Tak, nano). Na działkę 2 nA. To nasze 10 nA w zasadzie
można by zgrubnie zmierzyć.

Ale czy przezyje wyniesienie odbiornika na sloneczko Smile

Wg polskich norm, dopóki nie oświetli go powyżej 1 uA (bo to prąd stały to
10 razy I, a o tym wbił mi na lekcji facet od elektry), to przez sekundę
powinien... Choć ustroje oparte o włosek, który się skręca, zawieszone na
nim, to delikatne raczej... Więc do mnie należy zadbać, żeby mu się krzywda
nie stała.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

sirapacz
Guest

Wed Mar 22, 2017 11:39 am   



Quote:
Chyba wiadomo, czym zajmie się uczestnik pl.misc.elektronika...?

A co ci ten biedny koń zrobił? Wink

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Fotoelektryczna komunikacja na dużą odległość - jakie ogniwa i diody LED wybrać?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map