Faktura za prąd 1360 zł z Energią - jak sprawdzić wskazania licznika i ukryte podłączenia?

Thu Mar 28, 2019 8:34 pm   

Może Fazerem 777 polatać po ścianach może wykaże jakieś kończące się
odejście.
Paweł

Thu Mar 28, 2019 9:39 pm   

Hello J.F.,

Thursday, March 28, 2019, 7:53:41 PM, you wrote:


Kiedy dawniej? 30+ lat temu? Dla większości czytających to już
prehistoria.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Mar 29, 2019 8:34 am   

Dnia Thu, 28 Mar 2019 21:39:45 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

A Piotr pisze, ze wybudowane 20 lat temu.

I nie tylko o zamierzchlej komunie pisze, ale troche pozniej, gdy
zaczeto uwazniej czytac i pisac normy, i zaczeto wymagac
"prawidlowych" kabli.

J.

Fri Mar 29, 2019 11:06 am   

W dniu 2019-03-28 o 21:39, RoMan Mandziejewicz pisze:

Większości? Obawiam się, że raczej nie ma tu nikogo kto nie ma 30+ lat.

--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem
innych. /Bastiat

Fri Mar 29, 2019 12:57 pm   

W dniu 2019-03-28 o 13:59, drutkow1@wp.pl pisze:


Skokowo nie da rady, nie "ułożysz" nowej wody warstwowo, bez wymieszania
z ciepłą.
Ale np mój zbiornik 80l, jak spuścisz z niego 20 litrów, to przy
kolejnym odkręceniu kranu woda jest tak samo ciepła, jak za pierwszym.
Nie czuć wpływu wymieszania się dolanej zimnej z tą, która pozostała
nagrzana. Dlatego pisałem, że muszą być jakieś blokady zawirowania wody,
że się dolewała, ale z ograniczonym mieszaniem.




--
viktorius

Wed Apr 03, 2019 4:10 pm   

W dniu środa, 27 marca 2019 20:33:30 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

To też pisałem, żebyś się zdecydował - czy tylko solary czy również solary.
W pierwszym rozwiązaniu oczywiście należy dać większy zbiornik - który jednak kosztuje, zajmuje miejsce, sporo waży, więc trzeba mieć odpowiednie miejsce na jego umieszczenie - i żeby jeszcze blisko do łazienek było...


To zapewne dlatego, że jednak nie tak łatwo powiesić 500kg ;P


Ale to już jest tyle miejsca, ile zajmuje kabina prysznicowa.


Jak budujesz teraz dom, to możesz zaprojektować.
Jak zastanawiasz się, co zrobić z 40-letnim - to już trudniej.


Mama nauczyła. Raczej ciepłą, żeby się nie poparzyć (gorąca z kranu u mnie to naprawdę 55-60 stopni) - w ciepłej się lepiej wszystko rozpuszcza (a cukru to rozpuścisz więcej niż objętość słoika).
Ale słyszałem i o takich, co jabłka ludwikiem myją.


Jak się przyjrzałem zużyciu - na tym pionie niecałe 2m^3 ciepłej na półrocze, z czego i tak większość w kranie w WC - to mi się to nie zwróci, nawet wliczając nerwy na czekanie, aż ciepła zacznie lecieć w kranie w kuchni.


Nie tyle chodzi o brak funkcjonalności, bo nawet poprzednia, kochana heavy-duty, co tak długo codziennie prała, aż jej się łeb od śruby trzymającej koło pasowe urwał (a jaki byłem dumny, że to koło i pas założyłem, nie tracąc przy tym palców - tylko z braku śruby oczywiście zaraz znowu spadło) taką funkcjonalność miała.
Problem w tym, że zmywarka jest w salonie/kuchni, w którym nikt zwykle nie śpi, więc sobie w nocy może chodzić - a i tak dźwięki wydaje raczej usypiające.
Pralka zaś mogłaby robić za dobry budzik, bo jest w łazience koło sypialni, ale wstajemy przed 7, a nie przed 6, więc w tańszą taryfę by i tak nie weszła.
Choć, jak pisałem, mam takich sąsiadów, co namiętnie po 22 piorą.
A koło starego mieszkania była taka chińska pralnia w lokalu usługowym - ale pralek tam nie uświadczyłeś. Najprawdopodobniej stały w mieszkaniu. I pewnie też prali w nocy.


Przyjdą w piątek programować licznik na G12W, to się spytam.
I o święta ruchome.

W stoenie nie udało mi się w końcu dowiedzieć, co będzie, jak będę miał G12W na dystrybucji ze stoenu - bez okienka 13-15 w dni powszednie - oraz G12W na sprzedaży prądu przez energę - z okienkiem.
Obstawiam, że po prostu na okienku będę tracił - ale i tak zyskam.
Energa bardzo chętna do sprzedaży, jedynie najpierw kazali załatwić zmianę taryfy, bo potem będzie łatwiej.
Ale zobaczymy, jak to w praniu wyjdzie z załatwianiem umowy na odległość - energa ma jeden "salon" w DC, na drugim końcu miasta (okolice mojego tzw. dorastania), więc jechać mi się nie chce - ale ze stoenem też próbowałem załatwić zmianę taryfy zdalnie i w końcu poszedłem do "salonu".


Jak piec fajny (i jeszcze go nie rozwaliliście) to mogę wam sprzedać pomysł, który widziałem w DC - piec kaflowy z elektryczną spiralą w środku. Podobno świetnie się sprawdza.
Tylko pewnie trzeba dobrego majstra, żeby wyjął ze środka palenisko, nie rozwalając kafli.

Fri Apr 26, 2019 4:54 pm   

Z prundem jednak nie tak łatwo.
Zmiana na G12W poszła w miarę gładko, nawet nie musiałem przy tym być - był piątek, więc fachowcowi się śpieszyło, i z tego śpieszenia nawet zapomniał mi potwierdzenie z podręcznego komputerka wydrukować i do skrzynki wrzucić - a jak już zamknął zlecenie to potwierdzenie też już z komputerka wyjść nie może.
O, dzisiaj też piątek, to może w końcu się wezmę i odczytam licznik, po 3 tygodniach powinno być już dość ładnie statystycznie widać podział zużycia na dzienne i nocne.
6% oszczędności, czyli jakaś stówka rocznie, za nic.
Mogłem jeszcze 30zł rocznie za zmianę na rozliczanie 12-miesięczne mieć.

@Kris, a zrobiłeś test z poniedziałkiem wielkanocnym?
Mój licznik chyba za stary, żeby był tak mądry, ale np. 1 i 3 maja to powinno dać się wprogramować.

Ale zmiana sprzedawcy to już kiszka - problemem jest to, że dla konsumentów spoza obszaru dystrybucji jest dostępne tylko rozliczanie co miesiąc - i opłata handlowa zjada cały zysk z tańszego prądu. Do tego wymagają umowy na czas określony.
Trzeba się jednak będzie rozejrzeć od nowego roku, może jednak się opłaci.
A najlepsza jest enea - z powodu obecnego bajzlu spowodowanego przez wyborczą kiełbasę z prądem w ogóle przestali mieć ofertę dla klientów spoza ich obzaru dystrybucji - dopiero od nowego roku będzie.

Thu May 23, 2019 1:07 pm   

Odczyt w końcu zrobiłem wczoraj - był potrzebny do wniosku o zmianę na rozliczanie 12-miesięczne - bo po co przepłacać?
A i koszty można mieć pod kontrolą przy niższej opłacie abonamentowej+handlowej - dają możliwość podawania co miesiąc stanu licznika i płacenia za zużycie, a nie za prognozy.

Zużycie zgodne z przewidywaniami, 315kWh za ok. 1,5 miesiąca. Gorzej z podziałem na tańszy i droższy - 183kWh droższego, 132kWh tańszego.
Czyli 58%/42% - a licząc wg czasu powinno być 80h/88h czyli 47,6%/52,4% (u innogy w G12W niestety nie ma tańszego prądu w dni powszednie od 13 do 15).
Na szczęście i tak jestem na tym 5zł do przodu, wkurzające by było, gdybym stracił - na szczęście różnica cen jest na tyle korzystna, że G12W jest tańsze od G11 aż do proporcji 67,8%/32,2%.
Inna sprawa, że w G12 prąd+dystrybucja (i ten "tańszy" i ten "droższy") są tańsze niż w G12W - i to na tyle, że G12 jest tańsze od G11 aż do proporcji 76%/24%. I choć czasowo jest gorzej, bo 98h/70h, czyli 58,3%/41,7%, to kto wie, może byłoby jeszcze lepsze niż G12W - oczywiście pytanie, jak się kształtuje rzeczywiste zużycie.

Tak patrząc na te 1,5 miesiąca wychodzi z grubsza, że jakieś 140kWh (100kWh droższego i 40 kWh tańszego - proporcja 71%/29%) - ok. 45% - poszło na zużycia "dzienne" (światło, pralka, kuchenka), a jakieś 170kWh (80kWh droższego i 90kWh tańszego - proporcja 47%/53%) - ok. 55% - na zużycia "średnie" (lodówka, wentylatory, zmywarka - bo można przyjąć, że co drugie włączenie jest w dzień, a co drugie w nocy).

Jak widać, kuchenka elektryczna nie opłaca się przy G12W - a u innogy brakuje tego okna 13-15, w którym można by puszczać pralkę i zmywarkę.
Z pralką łatwiej ew. poczekać do nocy, ale będzie hałasować przy spaniu, ze zmywarką czekać do nocy trudniej (ale i te 2h okna nie wystarczą na program eco - u mnie trwa 2:55, z grzaniem wody na początku i z suszeniem pod koniec).
Na światło nie poradzisz - a jeśli się gdzieś nie walnąłem, wychodzi ok. 50kWh miesięcznie, jakieś 25zł - i nie jest to od rzeczy, bo to świecenie żarówek o łącznej mocy 250W przez 6h dziennie. 300zł na rok - wymiana na LEDy może być opłacalna, choć podobno liczniki potrafią głupieć przy takim szpilkowym poborze jak LEDach.

Ciekawie też się odczytuje taki licznik na G12W - pokazuje w cyklu 7 różnych informacji.
Zegarek spóźnia się jakieś 5 minut - zobaczymy za kolejne 1,5 miesiąca, czy to stałe czy narastające opóźnienie. Ale jest czas letni, więc może potrafi się sam przestawiać (albo majster zapomniał w komputerze zmienić, bo zmieniał akurat 4 kwietnia). Data prawidłowo, ale chyba świąt nie uwzględnia, tym bardziej ruchomych
I podaje 3 zużycia - sumaryczne, droższe i tańsze. Ciekawostka, że nie było resetu, i droższe to suma poprzedniego z G11 i obecnego droższego z G12W.
Na koniec jeszcze maksymalna moc z okresu rozliczeniowego - ciekawe, w jakim czasie to uśrednia, bo miałem wczoraj 3413W - a przecież sama kuchenka ma podobno 10kW. Trzeba zrobić eksperyment i rozkręcić wszystko na 5 minut - kuchenkę, suszarkę, czajnik, światła - a jak się da, to i pralkę i zmywarkę ;>
Przydział mocy mam podobno 20kW (a może i 30?).

Thu May 23, 2019 4:00 pm   

Am 23.05.2019 um 16:25 schrieb Dawid Rutkowski:

pasowało.
Doczytałem: 35-40%, najnowsze konstrukcje do 45%

Waldek

Thu May 23, 2019 4:01 pm   

użytkownik Dawid Rutkowski napisał:


Tak OT zapytam, czy ktoś orientuje się ile trza węgla na 1kWh w takiej
elektrowni?

Thu May 23, 2019 4:25 pm   

W dniu czwartek, 23 maja 2019 16:01:35 UTC+2 użytkownik Bytomir Szimoza napisał:

Bryłeczkę, pytaj raczej o MWh lub GWh.
1kWh energii cieplnej kosztuje 16gr - 3 razy taniej niż prądu.
To by się mniej więcej zgadzało z wydajnością typowej elektrowni atomowej - reaktor mocy cieplnej 3GW (taki jak wybuchł w Czernobylu, były cztery, miało być sześć) daje 1GW prądu.
Zapewne węglowa ma podobną sprawność, bo dlaczego nie?

Thu May 23, 2019 8:44 pm   

W dniu 2019-05-23 o 16:25, Dawid Rutkowski pisze:

"kocioł" trochę inny.

Thu May 23, 2019 8:50 pm   

W dniu 2019-05-23 o 13:07, Dawid Rutkowski pisze:

Mnie się opłaca, zona przeszkolona puszcza wszystko o 13 :)




opóźnienie. Ale jest czas letni, więc może potrafi się sam przestawiać
(albo majster zapomniał w komputerze zmienić, bo zmieniał akurat 4
kwietnia). Data prawidłowo, ale chyba świąt nie uwzględnia, tym bardziej
ruchomych

jedna grzałka 2,2KW, góra+dół juz jest więcej bo dwie ale łączna moc
mniejsza, typowo 3,5KW, nie da się włączyć wszystkiego w piekarniku,
dlatego tak Ci wyszło.


Trzeba zrobić eksperyment i rozkręcić wszystko na 5 minut - kuchenkę,
suszarkę, czajnik, światła - a jak się da, to i pralkę i zmywarkę ;>

Fri May 24, 2019 11:48 am   

W dniu czwartek, 23 maja 2019 22:44:51 UTC+2 użytkownik Janusz napisał:


No właśnie nie na tej samej - ale mimo to mają podobne straty - albo ja czegoś nie rozumiem.

W jądrowej możemy przyjąć, że cała energia cieplna z przemian jądrowych w paliwie idzie w chłodziwo. Chłodziwo idzie do wymiennika, gdzie podgrzewa wodę/parę, która z kolei leci na turbinę.
I mimo takiej prostej konktrukcji tylko 1/3 mocy cieplnej zmienia się w prąd.
Gdzie jest ta strata?
I w którym miejscu jest konieczność tego dodatkowego chłodzenia w "cooling tower" (takiej grubej, co to niby symbolem elektrowni atomowej jest, a w środku wcale nie ma reaktora - a do tego takie same "cooling tower" są i przy elektrowniach węglowych)?
Co się w nich chłodzi? Chłodziwo reaktora? Bo w takiej temperaturze, jak wychodzi w wymiennika, jest za gorące, by skutecznie chłodzić reaktor?
Czy może ta woda/para, co idzie na turbinę?

Teraz węglowa - tu z dyskusji wynika, że problemem jest skuteczność kołta, czyli że odbiera 30 do max. 45% energii cieplnej ze spalenia węgla, a reszta zapewne leci sobie w komin w postaci gorących spalin.
Czy może nie wszystko ucieka w komin?
Może też trzeba wodę po wymienniku schłodzić, żeby się w ogóle do kotła wlała?
Albo tą, co z wymiennika idzie na turbinę?
Ale czy tam w ogóle jest wymiennik?

Bo trzeba gdzieś poszukać sensu istnienia elektrociepłowni.
W Nowym Jorku jest system ogrzewania parą.
I to nie tylko ogrzewania - podobno tą gorącą parę można używać też do chłodzenia pomieszczeń (oczywiście para służy jako nośnik energii do zasilania urządzenia chłodzącego, zamiast np. prądu, a ciepło trzeba na zewnątrz i tak wyrzucić).

Fri May 24, 2019 1:44 pm   

Użytkownik "Dawid Rutkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:42ca86d0-296a-484e-b9b2-777f52591ca7@googlegroups.com...
W dniu czwartek, 23 maja 2019 22:44:51 UTC+2 użytkownik Janusz
napisał:

"cooling tower" (takiej grubej, co to niby symbolem elektrowni
atomowej jest, a w środku wcale nie ma reaktora - a do tego takie same
"cooling tower" są i przy elektrowniach węglowych)?

Termodynamika - nie mozna ciepla w calosci zamienic na bardziej
uzyteczna energie, musi czesc przeplynac do obszaru o nizszej
temperaturze.

A sprawnosc okresla znany wzor
n=(T1-T2)/T2

T1 temperatura zrodla, T2 - temperatura chlodnicy, obie w kelwinach.

Co w praktyce daje nam ok 50% dla turbiny parowej.


Pare z obiegu turbiny.

Na ile sie orientuje - do turbiny/zespolu, bo jest tam wiele stopni,
dochodzi goraca para i pod duzym cisnieniem,
a na koncu wylatuje para o temperaturze rzedu 50-80 st C, a wiec i
cisnieniu znacznie nizszym od atmosferycznego.
Wiec nie moze sobie zwyczajnie wyleciec, tylko wychodzi do
zbiornika/urzadzenia/wymiennika zwanego kondensatorem/skaplaczem,
ktory jest chlodzony, aby para zamienila sie w wode.
Powstałą wode pompujesz na wlot kotła,

A ze cieplo skraplania pary duze, to i ciepla ze skraplacza trzeba
duzo odprowadzic.
I robi sie to zazwyczaj wodą - z morza, z rzeki, albo chlodzoną w
chlodni kominowej

https://elbelchatow.pgegiek.pl/Technika-i-technologia/Blok-energetyczny-858-MW
tylko obrazek troche maly


IMO - stosunkowo mało.


Wrecz odwrotnie - skoro kociol ma podgrzac wode, to mozna wlac
podgrzana.
W weglowym to sie po prostu doprowadza te wode gdzies na koniec wylotu
spalin, dzieki czemu one maja te 50-80C jak wylatuja przez komin.
I w sumie nazywa sie to kotlem.


Ta ciepla para z turbiny, moze jeszcze cos ogrzac.
Gdzies tam sie doczytalem, ze EC na zime podnosi temperature wylotowa
pary - jest zapotrzebowanie na cieplo.
Latem moze obnizyc, dzieki czemu sprawnosc rosnie. Tzn sprawnosc
produkcji pradu.

W reaktorach cos mi swita, ze temperatury nizsze, czy nie mozna
przegrzewacza pary zastosowac, wiec sprawnosc gorsza.
Ale uran tani, wiec to nie problem.

J.