Faktura za prąd 1360 zł z Energią - jak sprawdzić wskazania licznika i ukryte podłączenia?

Tue Mar 26, 2019 10:43 am   

Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote:


Przychodzi Jasio do sklepu zoologicznego i mówi do sprzedawcy:
- Poproszę stepującego żółwia
- ?! Nie mamy stepujących żółwi
- Ale poproszę stepującego żółwia!
- NIE MAMY STEPUJĄCYCH ŻÓŁWI!
- Macie. Poproszę stepującego żółwia!
- Chłopcze, gdzie ty go widziałeś?
- Na wystawie
- Cholera, znowu zapomniałem grzałki do piasku wyłączyć!

--
Eksperymentalnie: http://facebook.com/groups/pl.misc.elektronika

Tue Mar 26, 2019 10:56 am   

"Pawel \"O'Pajak\"" <opajak1@gazeta.pl> wrote:


Oj tam... :)

https://www.geek.com/news/turn-your-web-browser-into-google-from-the-1960s-1531856/

Gdzieś widziałem taki papierowy formularz wyszukiwania, ale nie mogę
znaleźć :(


Może fiRst, Second, Third? :)

--
Eksperymentalnie: http://facebook.com/groups/pl.misc.elektronika

Tue Mar 26, 2019 11:24 am   

W dniu wtorek, 26 marca 2019 08:59:39 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

To ja zużywam nienormalnie, czyli niecałe 200kWh miesięcznie (za półrocze letnie zwykle ok. 1100kWh, za zimowe 1300kWh).
1kWh kosztuje, łącznie ze wszystkimi dodadatkami i VAT, 52gr - więc 104zł.
Dodatkowo jeszcze 25,33zł miesięcznie opłat stałych - razem ok. 130zł.

Trzeba by więc ustalić normalność - czyli ile osób jest w "przeciętnej" rodzinie, czy mieszkają w bloku czy w domu, jak duże to mieszkanie czy dom, ile mają lodówek, jaką wentylację, czy jest ogrzewanie podłogowe, ile telewizorów, komputerów, kuchnia na prąd czy gaz itp.


A, to pisz od razu, że to rozliczenie roczne.
Ja przyjmowałem, że "normalnie" półroczne.
Bo za rok to ja mam niecałe 1500. A za półrocze 750.
Więc jak bardzo by musiały być zaniżone te prognozy, żeby był tysiąc dopłaty?


To ile m^3 tak podgrzewają?
U mnie woda grzana jest ciepłem z sieci miejskiej i - co też jest ciekawe - zwykle w pierwszym półroczu wychodzi ok. 14zł/m^3, a w drugim ok. 12zł/m^3.
Tu tak samo wraca temat "normalnej" rodziny - my we trójkę zużywamy ok. 40m^3 ciepłej wody rocznie.


Więc jednak dom - luksus kosztuje.
Za zeszły rok za 72m^2 mieszkanie w bloku zapłaciłem za ogrzewanie 468zł - z czego 288 to opłata stała, rozliczana niestety z m^2, a nie ze zużycia. Samo ciepło 180zł.

Ale jeśli już mówimy o takich kwotach to co się dziwić tysiącowi niedopłaty? Pompa ciepła przy mrozie przestaje działać.

Tue Mar 26, 2019 11:32 am   

Am 26.03.2019 um 10:15 schrieb viktorius:

To jest akurat proste. Dawniej oznaczenia biegunów maszyn prądu stałego
były z początku alfabetu, maszyn prądu zmiennego z końca. Oznaczenia na
silnikach były XYZ = koniec uzwojeń, UVW = początek uzwojeń, RST =
zasilanie.

Waldek

Tue Mar 26, 2019 1:08 pm   

W dniu wtorek, 26 marca 2019 10:24:19 UTC+1 użytkownik drut...@wp.pl napisał:


Z 5kWh dziennie musisz przyjąć jak grzejesz CWU prądem


W przybliżeniu przyjmuje się, że jedna osoba zużywa 50 l wody o temperaturze 40°C w ciągu doby więc trochę poniżej średniej jesteście


Bardzo porównywalnie z mieszkaniem w bloku
Za 38 metrowe mieszkanie w bloku płaće rocznie 3000zł opłat do wspólnoty+ prąd + ogrzewanie
Za 200m2 dom płacę 268zł podatku rocznie+ 3000zł za ogrzewanie+2500zł za prąd+1500zł wodę


Niekoniecznie
https://groups.google.com/forum/?hl=pl#!topic/pl.misc.budowanie/e4Mgx13Rys8
1600zł rocznie za grzanie+cwu dla 160m2 domu
Inni użytkownicy PC płaća podobnie, gazownicy ok 3tysza 200m2 domu

Tue Mar 26, 2019 1:34 pm   

W dniu wtorek, 26 marca 2019 12:08:57 UTC+1 użytkownik Kris napisał:


Prawidłowy link
https://groups.google.com/d/msg/pl.misc.budowanie/e4Mgx13Rys8/07s2E-GrBAAJ

Tue Mar 26, 2019 1:52 pm   

Hello Pawel,

Tuesday, March 26, 2019, 2:38:42 AM, you wrote:


Kolejne litery alfabetu. Po stronie wtórnej transformatora zazwyczaj
szło U, V i W.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Mar 26, 2019 2:06 pm   

W dniu wtorek, 26 marca 2019 12:08:57 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

5kWh wystarcza na podgrzanie 4285kg wody o 1 stopien.
Czyli podgrzewając o 25 stopni - z 15 do 40 - mamy 171l - 3,5 osoby.


Ale w nowych blokach obowiązuje nowe rozporządzenie - ciepła woda ma mieć od 55 do 60 stopni - i, jakby to kretyńskie nie było (bo naprawdę można się oparzyć), tyle ma - jak z termometrem nalewam wody dla synka, żeby miała równo 40 stopni, to baterię jednouchwytową ustawiam tylko tak na 1/3 możliwego przekręcenia w stronę ciepłej wody.

Podobno antykretyński argument jest taki, że się bakterie legionella nie mnożą - a 40 stopni to dla nich luxusik idealny.

Inna sprawa, że 1kWh ciepła z sieci miejskiej kosztuje 16gr, a prądu 52gr.

Ale jeszcze inna, że 13zł za podgrzanie m^3 daje, przy tej cenie energii, w wyniku podgrzanie o 70 stopni.


Ale dolicz sobie za dom też to, co załatwiają opłaty do wspólnoty - sprzątanie posesji, odśnieżanie, ochronę (jak masz we wspólnocie - choć wg mnie przydaje się tylko do odbierania paczek), remonty, naprawy awarii, ubezpieczenie itp. Podatek to nie wszystko, ja też płacę podatek za mieszkanie (młodzieżowy) i za garaż (już nie tak młodzieżowy, 10 razy drożej).
Prądu w gospodarstwie domowym niewiele więcej zużyjesz w 200-metrowym domu niż w 38-metrowym mieszkaniu - o ile oczywiście w tym domu nie mieszka 8 osób, co implikuje podwójną lodówkę i pralkę, telewizory i jupitery.
Ogrzewanie - w bloku na pewno łatwiej, tanie ciepło z sieci miejskiej plus grzejący sąsiedzi - ja odkręcam jeden kaloryfer na 2,5 na kilka godzin dziennie po południu - i to jak już jest minimum -5 na dworze. Reszta dnia i w nocy zakręcone.
Woda jak prąd - plus w bloku tańsze ciepło.
A z tymi opłatami na wspólnotę to Cię nieźle rżną, wychodzi 6,58 za m^2 - oczywiście jeszcze pytanie, co tam do tego wliczasz, czy to tylko utrzymanie części wspólnej (u mnie wraz z funduszem remontowym to 5zł/m^2), czy jeszcze jakieś zaliczki za media, opłaty stałe CO+CW, wywóz śmieci?


Porównywać trzeba by takie same domy zamieszkane przez ludzi z takim samym komfortem cieplnym.
Za węgiel może wyjść jeszcze drożej, jak masz stary piec i kaloryfery bez wymuszonej cyrkulacji (bo pompka od lat zepsuta - albo po prostu do kontaktu nie włączają) i 200m^2 dom może zeżreć paliwa i za 5k w ciągu sezonu, bo połowa idzie w gwizdek, a i z tym paleniem się napitolisz po uszy - ale weź wytłumacz, jak dom zbudowany za Gierka jeszcze, choć potem już ocieplany, i piec jeszcze z tamtych czasów, i "zawsze się tak robiło".

Tue Mar 26, 2019 3:05 pm   

W dniu wtorek, 26 marca 2019 13:06:31 UTC+1 użytkownik drut...@wp.pl napisał:

Czyli dość dobrze oszacowałem

Kup Sobie baterie termostatyczna albo jeszcze lepiej zawór i wstaw na wejściu CWU do mieszkania. Ustawisz na 45stC i więcej nie będzie

Kotły gazowe i PC co jakiś czas wygrzewają właśnie zasobniki aby legionele ubić.
Bateria termostatyczna to jednak lepsze rozwiązanie



Ubezpieczenie- wspólnota zapewnia tylko ubezpieczenie murów, OC i wyposażenia musisz ubezpieczyć sam- tak jak w domu- ja za dom place 300zł rocznie za ubezpieczenie z OC


Ano własnie


Prawie 2 więcej wyjdzie zużycia w domu jak w mieszkaniu:
pompki co, cwu, routery, monitoring, oświetlenie zewnętrzne itp




I mimo tego płacisz 1/3 tego co w podlinkowanym poście yarecki za ogrzewanie domu iCWU z uzyciem PC
Kolezanka z pracy za ogrzewanie gazem 60m2 mieszkania płaci 4000zł na sezon, koleżanka żony mieszkanie ma mniejsze ale na poddaszu i płaci ponad 4tys. W lutym zdażało się ze rachunki miała ponad 1 tys. Wiec wszędzie nie tak różowo jak u Ciebie
Lokatorzy których mam na mieszkaniu przeprowadzili się do mnie tylko dlatego że w poprzednim rachunki za ogrzewanie ich zabijały






Yarecki napisał jakie temperatury utrzymuje


Wprost przeciwnie, w takich instalacjach cyrkulacja grawitacyjna i duże średnice rur powoduje że ogrzewanie jest bardziej ekonomiczne. Wielokrotnie to omawialiśmy na pl.misc.budowanie


A tu pełna zgoda
Tak samo jak z mieszkaniami w starych blokach gdzie za samo ogrzewanie ludzie płacą z4-5tys rocznie i 1000miesięcznie "czynszów"
Pełno takich przykładów ze swojego podwórka mogę podać. Zerknij zresztą na ogłoszenia "wynajmę" tam często kwoty miesięcznych opłat podają
Za to współcześnie budowany dom trzeba nieźle spartolić żeby za ogrzewanie gazem chociażby płacić więcej jak 3tys rocznie

Tue Mar 26, 2019 3:32 pm   

W dniu 26.03.2019 o 10:24, drutkow1@wp.pl pisze:


Nie mów tego mojej pompie ciepła! Ona nie wie. I działa.
A za ogrzewanie płacę nieco poniżej 1k PLN rocznie.

P.P.

Tue Mar 26, 2019 3:48 pm   

W dniu 26.03.2019 o 15:38, drutkow1@wp.pl pisze:

Odczytałem ze sterownika pompy i pomnożyłem przez to, co przeczytałem na
rachunku.

P.P.

Tue Mar 26, 2019 4:33 pm   

W dniu wtorek, 26 marca 2019 14:05:47 UTC+1 użytkownik Kris napisał:


Z taką baterią u sąsiada już mieliśmy jazdy, jak poszedł zawór zwrotny i przez jego baterię zimna woda wlewała się do pionu ciepłej - i w całym pionie nie było ciepłej wody.

Jak już miałbym zabezpieczać to wolałbym przykręcić zawór na ciepłej wodzie - hmm, choć to nie zabezpieczy przed odkręceniem baterii w pozycji "jedynie ciepła" - ale przynajmniej nie będzie pryskać (bo ciśnienie dla 12 pięter, a mieszkam na czwartym).

A taka bateria działa bez zasilania?


Ciekawe, jak sobie z tym radzą "tradycyjne" bojlery - chyba że mają to gdzieś.


Poniżej 0,4 nie pójdzie. Sama energia to 34gr, dodatki to 18gr, więc w drugiej taryfie energia musiałaby być poniżej 22gr.
Czy te różnice są tak duże? Czy też przesył tanieje?
Poza tym odbije się to w droższej pierwszej taryfie.
No i ta druga jest w nocy - a grzanie potrzebne jest raczej po południu, kąpanie raczej też jest przed 22 - chyba że jest się nocnym markiem.
Mam takich jednych w bloku, z uporem maniaka piorą po 22 - jak chcesz spać to słychać.

Powietrzna PC nie daje sobie rady przy mrozie - oszronienie parownika.
Gruntowa już lepsza - ale to kosztowniejsza inwestycja.
Pewną zaletą jest to, że cała pobrana z sieci energia też idzie na grzanie - choć bardziej pomieszczenia, w którym PC stoi, chyba że ktoś wpadł na pomysł zrobienia chłodzenia czynnikiem grzewczym...

Oczywiście że jeśli na 1J zużytego prądu PC wpompuje w dom 2J ciepła z zewnątrz, to wyjdzie podobnie - bo 0,16*3=0,48 czyli prawie 0,52.
Ale trzeba to osiągnąć - i jeszcze ten 1J zużyty przez silnik odzyskać.
Mi deweloper tak mieszkanie zbudował, że powyżej 0 - a nawet -5 - nie muszę kaloryferów w ogóle odkręcać, wystarczy kuchenka i chuchanie.


To tym bardziej Cię rżną, skoro tego nie ma.
U mnie sprzątanie oraz ochrona to największe pozycje, obie ok. 1zł/m^2 miesięcznie.


To macie w ogóle jakiś fundusz remontowy?


Ale 10 razy drożej tylko stawka, na miejsce postojowe wypada 21,33m^2, to jednak 3 razy mniej niż mieszkanie.
A na komórkę, mimo już niedługo 2 lata minie od kupienia i zgłoszenia, jeszcze mi podatku nie naliczyli.


Jak ktoś sobie robi iluminację jak Clark Grizłold albo buduje w domu infrastrukturę netową na miarę małej uczelni 20 lat temu, to nie ma się co dziwić. Zasięg telefonu jest? To i net będzie.
A jak pałac, to się nie ma co dziwić - tyle, że płacisz za pałac, a nie dom. W mieszkaniu jak chcesz to też sobie popodłączasz sporo, ja w poprzedniej norce (niecałe 35m^2) też miałem 20kW przydziału mocy - oczywiście głównie z powodu kuchenki elektrycznej, ale zużywać jest co, a instalacja nie padnie.


Co Ci mam więcej napisać - na rozliczeniu mam 16gr za kWh, veolia w DC.
I tak jest w cenniku - 27,10+9,05+VAT za GJ w taryfie A3B1C3.
Oczywiście trzeba do tego jeszcze doliczyć opłaty stałe - i tu każdemu właścicielowi mieszkania polecam się przyjrzeć, ile za to płaci, wartości bywają tragicznie zawyżone.


To albo muszą lubić ciepełko, albo grzeją sobie i wietrzą jednocześnie, i to przez całą dobę.
Ale gazem czyli jak? Kotłownia w bloku? To jest dopiero pole do wałków.
Wg taryfy veolii GJ z gazu kosztuje 2*drożej od GJ z węgla.


j.w. - ja tak mam. Widocznie życie w DC wcale nie jest tak drogie jak się wydaje.


To musiałbyś dokładniej rozpisać - albo podesłać plan gospodarczy - żeby ocenić, jak bardzo kradną. Ale kradną na pewno ;P


Ale temperatura to nie jedyny wskaźnik.
Inna jest potrzebna jak śpisz (a jak masz chłodno w mieszkaniu, to się dziecko nie rozkopie i nie musisz w nocy wstawać - zysk podwójny a inna, jak się kręcisz - i pytanie czy chcesz się kręcić na bosaka i w podkoszulku czy może być w bluzie.


A ile to jest "duża średnica rur"? p.m.b. nie czytam.
I ile % z niej pozostaje po 40 latach?
Rury i kaloryfery takie, jak w ówcześnie budowanych blokach z wielkiej płyty.
A jakie mam teraz, trudno powiedzieć, bo i w poprzednim i w tym mieszkaniu wszystko idzie zalane w szlichcie.
Wniosek - trzeba sprzedać przed upływem 10 lat, żeby nie mieć kłopotów ;>
Choć potrafi się i szybciej popsuć - jedno takie zdarzenie wiele lat temu mocno wpłynęło na moje dalsze życie...

Tue Mar 26, 2019 4:38 pm   

W dniu wtorek, 26 marca 2019 15:32:55 UTC+1 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:


Pompa pompie nierówna - oczywiście Prawdziwy Kiler ma najlepszą, ale i tak Kowalski może mieć powietrzną, gruntową czy jeszcze jakąś inną.
A skąd wiesz, ile płacisz dokładnie za ogrzewanie? Podlicznik zamontowałeś specjalnie? Czy pompy takie fikuśne, że mają wbudowane?

Mocno się zastanawiam, czy np. maszynownie dźwigów osobowych, produkcja ca. 2012, dokładnie KONE, mogą mieć wbudowane liczniki prądu?
Problem oczywiście z nieszczęsnym garażem we wspólnocie, który, choć lokal wydzielony, nie ma nie tylko umowy na dostawę prądu, ale nawet podlicznika. A oczywiście nie tylko oświetlenie garażu pod jego obwód jest podpięte, zasilanie wind zapewne też - ale jakby maszynownie liczniki miały, to już by się dało dość dobrze zużycie samego garażu oszacować.

Tue Mar 26, 2019 5:37 pm   

W dniu wtorek, 26 marca 2019 15:33:20 UTC+1 użytkownik drut...@wp.pl napisał:

Enrga g12w:
Nocna: energia 0,2363+ przesył 0,0593=0,29


Przy odpowiednio dużym zasobniku(a taki 300litrów jest optymalny dla 3 osobowej rodziny) można grzać CWU w drugiej taryfie tylko


Przy g12 jest również od godz 13tej do godz15tej dopdatkowo w g12W tańsze są całe(24godz) dni świąteczne i weekendy


Powielasz bzdury


Z wymiennikiem poziomym cena gruntowej wyjdzie taniej jak powietrznej. Z pionowym może wyjść drożej ze względu na koszt odwiertó


COP 3 i wyższy na dzisiaj to żaden wyśrubowany wynik


Zamiast pisać bzdury poczytaj trochę o PC, posłuchaj ludzi którzy to opomiarowane mają i używają od lat




Mniej więcej połowa z tych 250(120-140zł) to remontowy jeśli mnie pamięć nie myli. Mogę to sprawdzić dokładnie ale raczej dużo się nie pomyliłem


Naliczą do tyłu, nie obawiaj się


Na coś kasę trzeba wydawać
Wody tez więcej zużywam w domu jak w mieszkaniu bo dochodzi podlewanie trawnika/ogródka i czerwiec-wrzesień co dwa tygodnie zmieniam wodę w basenie(9m3)




Za to pewnie za mieszkanie developerowi dałeś ze 3 razy więcej niż takie same mieszkania kosztują m mojej niewielkiej mieścinie;)


I u nas płaci się przez 12 miesięcy a sezon grzewczy to 7 pewnie wyjdzie.
A tak na szybko znalazłem cennik lokalnego MPECU i stoi tam:
cena ciepła- 33,49zł/GJ
Cena nośnika- 6,73zł/m3
Plus vat oczywiście
Jest tam w cenniku jeszcze coś o opłatach przesyłowych ale nie chce mi się z tego doktoryzować
Obawiam się jednak ze c\do powyższych cen coś jeszcze dochodzi

Nie
Wprost przeciwnie- z oszczędności utrzymują 20-21stc
Taki urok bloków budowanych "za komuny"

Tue Mar 26, 2019 6:23 pm   

W dniu 2019-03-25 o 18:48, tck pisze:

Jakby nie był na fazie to bym już poprzednio napisał.
P.G.