elektryka - przebicie

Dnia Thu, 6 Mar 2025 19:03:06 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Pan J.F napisał:
Dawniej chyba sklep mógł obciążyć bez żadnych autoryzacji,
przyjmując ryzyko na siebie, że będzie musiał zwrócic.
To chyba w ogóle na początku jakoś tak było, i to tryb
domyślny, rózne autoryzacje dołożono później :-)

Dawniej, to znaczy pod koniec lat dziewięćdziesiątych,
to ja coś sprzedawałem w Internecie. Amerykanom głównie.
Praktyka była taka, że na stronie wystawiało się formularz
do wypełnienia, zawierał on standardową formułę "proszę
obciążyć moją kartę...", klient to drukował i wysyłał
faksem.

A pamięta ktoś, jak były autoryzowane (o ile były) płatności pierwszymi w
Polsce kartami? Tymi, co w sklepie/restauracji itp dawało się
kelnerowi/sprzedawcy, a oni to przepuszczali przez "wyżymaczkę". Podpis był
rodzajem autoryzacji?

Ja kart wtedy nie miałem. Miałem książeczkę czekową. Użyłem jej może ze
trzy razy. Ale jedno użycie zapamiętałem: zanabyłem Lanosa płacąc czekiem.
Jeden z pierwszych lanosów, z silnikiem 1,5 opla. Bez klimy Ale za to
czerwony
No, trochę za dużo napisałem: nie zapłaciłem za cały samochód, tylko jakąś
opłatę wstępną + za doposażenie dodatkowe + pierwsza rata kredytu.

Czeki wyginęły u nas z tych samych powodów - sprzedawca nie miał
pewności, czy czek wypłacalny, bank nie miał pewności, że klient go
nie nadużyje.

Tylko co z tym dalej?

Inna pokazuje napięcie i prąd -- prąd o 1A większy
od rzeczywistego i napięcie inne niż rzeczywiste...

   https://pl.aliexpress.com/item/1005007514472481.html

że na kasie pojawi się inna kwota, a na terminalu inna.
Bo się sprzedawca pomylił, lub celowo.

Ale przy kartach nawet łatwiej to przeoczyc, bo w blik jeszcze widać
przy potwierdzaniu na telefonie.
Chyba, że "blik bezstykowy"

Pan J.F napisał:

i dla klientek
https://youtu.be/enrb_5WJAdw?t=220

tu akurat uciazliwe jest skakanie miedzy aplikacjami.

Apka mojego banku jest sprytniesza, ba sama pcha się
na wierzch, gdy trzeba potwierdzić transakcję.

Dnia Thu, 6 Mar 2025 15:07:11 +0100, J.F napisał(a):

On Thu, 6 Mar 2025 13:31:37 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
W dniu 6 mar 2025 o 13:25, J.F pisze:
Dla własnej wygody, tam gdzie chcę kupić,
ale pamiętam, że mnie zaskoczyło raz czy dwa.

Można przypiąć kartę na której jest zwykle zero a na
chwilę przed zaqpem pojawia się stosowny szmal?...

podpiąłem kredytową.

Kredytową czy debetową?

On Thu, 06 Mar 2025 11:50:41 GMT, Marcin Debowski wrote:
On 2025-03-06, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Pan Marcin Debowski napisał:

Podobnie działa autoryzacja zwykłą kartą kredytową z dodatkowym
uwierzytelnieniem. Podaje nr karty, zatwierdzam płatność apką.
Ale numer karty długi.

No owszem. 16. Ale trzeba pamiętac tylko raz, plus 3 cyfry ccv.
Jedną kartę tak pamietam.

U mnie tak się nie da. Mój bank już nie drukuje kodu CVV na karcie,
nie ma czego się uczyć na pamięć, bo kod jest zmieniany co kilka
godzin. Za każdym razem muszę go pobrać z aplikacji. Za każdym razem
też potwierdzam transakcję apką, bo tego wymagają chyba wszystkie
polskie serwisy. Chyba że na przykład przypiszę kartę (jedną konkretną)
do płatności w Allegro. Wtedy w ogóle przy zakupach o nic nie pyta,
co średnio mi się podoba. Dobrze jest to zrobione w Booking.com.
Tam numer karty jest zapamiętany, ale CVV trzeba podawac przy każdej
rezerwacji. I chyba można mieć zapamiętanych kilka kart.

Nawet nie wiedziałem, że takie są, tzn. z dynamicznym cvv. Ciekawe, że
karty wirtualne, które mam, mają stały cvv, czyli z czego to wynika?
Reginalnych paranoi?

a) nowoczesność nie dotarła do Singapuru,
b) w Singapurze ludzie uczciwi, nie kradną

:-)

Na polskim rynku Allegro może być "zaufane".

Poza tym nie wiem, jak to dokładnie zorganizowane.
Dawniej chyba sklep mógł obciążyć bez żadnych autoryzacji,
przyjmując ryzyko na siebie, że będzie musiał zwrócic.
To chyba w ogóle na początku jakoś tak było, i to tryb domyślny,
rózne autoryzacje dołożono później :-)

Ale coś się chyba stało, że teraz banki wręcz wymuszają dodatkowe
autoryzacje.

A przecież jest tez wiele serwisów, które obciążają cyklicznie, jakies
prenumeraty czy abonamenty. Nawet bez działania klienta.
I tu byłoby to spore utrudnienie.

Choć kto wie - tam chyba pieniądze i tak nie spływają jakoś od razu,
to może można obciązenie wysłać, klient sobie spokojnie zatwierdzi
w kolejnych dniach, a jak zatwierdzi, to bank pieniądze przeleje.

(...) Zdarzyło mi się tez kiedyś takie kuriozum
z inną firmą ubezpieczeniową, że przesyłała mi jakieś odsetki wartości
1-3zł własnie czekiem. Jak się można domyślać łażenie do banku aby
spieniezyć taką kwotę ma bardzo ograniczony sens. Sam zysk.

On 2025-03-06, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
identyfikacji firmy), który jest powiązany przez bank dysponenta środków
z konkretnym kontem. To powiązanie robi się samemu bez jakiś cyrków, a
wygoda jest de facto w wtym samym - braku konieczności operowania nr.
rachunków bankowych.

No ale jak to jest tylko "identyfikator firmy", to nadal nie wiadomo
za to ta wpłata.
Gdzies trzeba dopisać ... a to niewygodne :-)

W bliku tez gdzieś to trzeba przeciez wpisać, przed, po, no sam
6ciocyfrowy numer się nie domysli ani celu ani kwoty transakcji.

(...)

On 2025-03-07, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
On Fri, 7 Mar 2025 16:12:18 +0100, Adam wrote:
Dnia Thu, 6 Mar 2025 19:03:06 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):

Ja kart wtedy nie miałem. Miałem książeczkę czekową. Użyłem jej może ze
trzy razy. Ale jedno użycie zapamiętałem: zanabyłem Lanosa płacąc czekiem.
Jeden z pierwszych lanosów, z silnikiem 1,5 opla. Bez klimy Ale za to
czerwony
No, trochę za dużo napisałem: nie zapłaciłem za cały samochód, tylko jakąś
opłatę wstępną + za doposażenie dodatkowe + pierwsza rata kredytu.

Czeki wyginęły u nas z tych samych powodów - sprzedawca nie miał
pewności, czy czek wypłacalny, bank nie miał pewności, że klient go
nie nadużyje.

W przypadku samochodu, szczególnie na kredyt, było parę dni na
transakcję (dziś może nawet parę miesięcy), to można było sprawdzić,
klient też mógł odwiedzić bank i potwierdzić.

A poza tym to idiotyczna technologia - Ty wypisujesz, sprzedawca
zanosi do swojego banku, jego bank przesyła do Twojego banku, twój
bank robi przelew do banku sprzedawcy - nie wiem, jak sobie Amerykanie
z tym radzą. Coś musieli w tym skomputeryzować.

Myśmy poszli w przelewy ... i w karty, i w blika.
I Amerykanie zazdroszczą
A może już nie, może i do nich doszło :-)

A w Singapurze nadal można płacić czekiem i nie jest to egzotyczna
rzadkość. Sam mam nadal ze 2 konta z książeczkami czekowymi. Ba, mamy

ubezpiecznie medyczne w pewnej dużej hamerykańskiej firmie gdzie ta

firma ma lokalny oddział jak najbardziej, ale zwroty za wydatki
przychodzą z Londynu czekiem. Nie, że rozumiem sens. Czek jest nadal
instrumentem często stosowanym tam, gdzie jest potrzeba zwrotu gotówki a
np. nie ma nr. konta lub wręcz konta.

Nie wiem czy to wszystko nie jest związane m.in. z tym, że czeki mają
swoją zywotność i jak nie spieniężysz w 6 miesięcy to musisz się domagać
nowego (byc może z opłatami). Zdarzyło mi się tez kiedyś takie kuriozum
z inną firmą ubezpieczeniową, że przesyłała mi jakieś odsetki wartości
1-3zł własnie czekiem. Jak się można domyślać łażenie do banku aby
spieniezyć taką kwotę ma bardzo ograniczony sens. Sam zysk.

Ale na konto wasnej karty kredytowej mona przela górk wicej
pienidzy, równie powyej "limitu kredytowego" wyznaczonego przez
bank.

To jaka ogólna zasada, czy polska lub na inne biedne kraje?

A potem nimi paci. Z tym e banki czegó takich przelewów nie lubi.

No i chyba nie wydadz KK z limitem 0
Ani z jakim maym limitem, typu 100zl.

A wyla pienidze z tego konta jest atwo, czy za dodatkow opat?

Pan J.F napisał:
Ale na konto własnej karty kredytowej można przelać górką więcej
pieniędzy, również powyżej "limitu kredytowego" wyznaczonego przez
bank.

To jakaś ogólna zasada, czy polska lub na inne biedne kraje?

Mnie o tym dawno temu mówił kolega z Kanady, że tak często robi.
Nie pamiętam z jakiego powodu. Nie wydaje mi się, żeby bank lub
ktoś mógł w jakiś sposób przeciwdziałać. Mnie się chyba jeszcze

nie zdarzyło nadpłacić, ale spłacać zadłużenie kilka razy w
miesiącu, by mieć dostęp do środków, to i owszem. Bank z jakichś
powodów lubi, gdy kredytuje moje zakupy przez miesiąc, więc z

karty debetowej korzystam rzadko. Z tej wielkiej uciechy dają
mi te wszystkie "concierge', ubezpieczenia podróżne, darmowe
przewalutowania we wszystkich krajach, bezprowizyjne wypłaty
gotówki za granicą itd.

A potem nimi płacić. Z tym że banki czegóś takich przelewów nie lubią.

No i chyba nie wydadzą KK z limitem 0
Ani z jakimś małym limitem, typu 100zl.

W ogóle byłoby nie fair dawać limit niższy, niż roczny obrót
upoważniający do darmowych usług podzielony przez dwanaście.

A wylać pieniądze z tego konta jest łatwo, czy za dodatkową opłatą?

Wylać to zgodnie z tabelą opłat i prowizji (przelew z karty). Ale
zapłacić,

lub wypłacić w bankomacie innego kraju -- to już łatwo.

U nas si spaca przelewem, lub bank sam sobie spaca, a w USA ...
spaca si czekiem ?

Oni licz na to, e im nie spacisz, i bd Ci doic

darmowe przewalutowania? Co to za dobra karta?
Bezprowizyjne wypaty gotówki z KK ?

Akurat korzystaem w Czechach - miao by bez prowizji, a bankomat
ostrzeg, e prowizja bdzie, i to do wysoka, ponad 10%.
Ale to mi wyglda na prowizj bankomatu.

W ogóle byoby nie fair dawa limit niszy, ni roczny obrót
upowaniajcy do darmowych usug podzielony przez dwanacie.
A odkd to banki maj dziaa fair?

Jest to jaki argument, ale dobrym klientom banki raczej oferuj
limity wysokie. Licz na to, e sie klient zaduy

A wyla pienidze z tego konta jest atwo, czy za dodatkow opat?
Wyla to zgodnie z tabel opat i prowizji (przelew z karty). Ale
zapaci,
Zapaci atwo, ale wida nie chcemy paci, a przynajmniej nie teraz

lub wypaci w bankomacie innego kraju -- to ju atwo.
I tak bez prowizji?

Jak długo? Cos się tu zmieniło?

Długo, to na drugi dzień roboczy, czasem w jeden dzień, po paru
godzinach.
Generalnie uniemożliwia to transakcje "natychmiastowe".