elektryka - przebicie

Sat Jan 14, 2023 1:47 pm   

On 14/01/2023 10:04, Marek wrote:

Nie znam poprawnej odpowiedzi na pytanie, którego udzieliło AI więc nie
mam mozliwości ocenić, czy kłamie. Ten problem występuje dzisiaj w
postaci fakenewsów i patonauki w mediach społecznościowych, jest poważny
i prawdopodobnie generuje przemiany społezne, których nie chcemy.


AI nie da się kontrolować, bo jest sprytne. ChatGPT ma kilkanaście metod
na wyjscie z sandboksa moralnego. Na razie trzeba ich używać świadomie.
Ale to kwestia czasu. Poandto ChatPPT nie odróznia prawdy od bredni,
równie pięknie opowiada oczarnych dziurach jak i o modelu płaskiej ziemii.


To się sprawdza, ale nie chciałbyś mieć encyklopedii którą należy
weryfikować statystyczne z sąsiadami w bloku.


Czyli masz wiarygodniejsze źrodło wiedzy poza AI lub liczysz się z
prawodpodobieństwem popełnienia błedu przez AI. Z grubsza drugi problem
wystepuje od 20 lat w postaci wyszukiwarek internetowych.

Sat Jan 14, 2023 2:01 pm   

On 14/01/2023 10:31, Marek wrote:

Rewolucja przemysłowa pozbawiła pracy masę kopaczy rowów, praczek
śródlądowych, krawców, palaczy w domowych kotłowniach, kowali czy bendarzy.

Jak ją oceniasz z naszej perspektywy? Zła była?


Nie. Najwidoczniej mu się należało. Skoro da się go zastapić maszyną.
Niech się zajmie czymś bardziej produktywnym.


Biadolenie jest po stronie zwalnianych grup a nie Ciebie. Ostatnio taką
grupą są pracownicy massmediów. Niby to jeszcze się trzyma, ale
niezależni producenci, choćby z głupiego YT, trzymaja poziom o kilka
pięter wyżej, niż patodzinnikarstwo z TV. Czy to prawidłowa zmiana?
Bądziesz płakać, jak zwolnią Holecką czy Perejrę? Patologia i tandeta
zastępowana jest inną technologią. Nie ma w tym nic złego, choć wielu
konserwatystom dupy pękają z hukiem.


Do uszycia koszuli tez nie trzeba 10 krawców tylko jedna maszyna
obsługiwana przez mechanika. To prosta czynnośc, nie wymagająca
jakichkolwiek wielkich umiejętności, co najwyżej nieco powyżej normy.


Tak, ale wobec tego, czym jest sztuka? Kręceniem się w kółko wokół
następnego obrazu holenderskiego artysty z grubą babą? Postęp, w tym i w
sztuce, odbywa się przy udziale ludzi którzy nie zajmują się chałturą.
Nie masz się co martwić.


I dlatego zastępuje go AI. A chałturodawcy drą się, że im chleb odbierają.

Pamietasz jak wchodził excel a lata po nim programy księgujące? Księgowe
najpierw rechotały, potem pukały się w głowę a potem zajęły się czymś
innym, niż debilne podliczania słupków. Pożytecznym. Z artystami też
tak, mam nadzieję, będzie.


Dramatyzujesz. AI odsieje chałturę i tyle. Artystów zostanie o wiele
wiecej, ale to będą artyści przez większe A niż obecna średnia
milelnialsa siedzącego przez photoshopem.


Kopanie rowów dalej nie da się w 100% zautomatyzować. Dlaczego uważasz
że nie znajdą pracy?

Sat Jan 14, 2023 2:18 pm   

Marek napisał(a):



W grafice 2D pewnie podobnie jak w grafice 3D.
Podział z grubsza na jakąś w rodzaju a`la artystyczną i parametryczną.
AI obrobi artystyczną typu połącz dwa zdjęcia, ale coby obrobiła parametryczną
trza jej do kociołka danych wrzucić tyle samo co do CAD`a parametrycznego.

Sat Jan 14, 2023 3:44 pm   

W dniu 12.01.2023 o 08:51, Marek pisze:

Jak nazwa wskazuje to jest chat, a nie rozwiazywacz problemow. Proponuje
ani za wiele nie oczekiwac, ani nie panikowac, ze teraz wszystkie
praczki dostana wypowiedzenie z pracy.

Sun Jan 15, 2023 12:27 am   

On Sat, 14 Jan 2023 13:01:05 +0100, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:

No tak, skoro została zastąpiona. A później się okazało, że z dość
znamiennymi konsekwencjami. Ciekawe, czy historia się powtórzy.


Ale to 99.997% tfu-rców w internecie! Przedstawiasz to jakby to
biadolenie dochodziło od jakiegoś nic nie znaczącego promila
zatrudnionych bo przecież w większości grafikę tworzą same Witkace
czy inne VanGogi i im zastąpienie przez AI nie grozi.

I nie, ci pierwsi nie przerzucą się na kopanie rowów, oj nie.

--
Marek

Sun Jan 15, 2023 12:01 pm   

On 14/01/2023 23:27, Marek wrote:

Podobnie jak 99.997% operatorów furmanek, kiedy pojawiły się pierwsze
żelazne drogi i silniki spalinowe!


Po pierwsze przesadzasz wielowymiarowo. Sztuka nie chowa się *cała* w
internecie. 99.997% to gruba przesada. Wyniki generowane przez AI nie
różnią się jakościowo od kopisty z deptaku w Szczawnicy czy operatora
spiraconego Photoshopa i, co wydaje się, umyka większości, nie masz nad
tym pełnej kontroli, wyniki są tylko zgodne z opisem, ale nie
*dokładnie* tak, jak chcesz.

Chałtura, w przypadku sztuki, zawsze była większą częścią, to nie ulega
wątpliwości, a internet zmultiplikwoał to wielokrotnie, choć dalej
najwięcej chałtury produkują tani "artyści od photoshopa". Będą kwiczeć
i nie mam z tym śladu problemu, bo ich rola społeczna jest zastępowalna
automatyką, jak furmanki silnikami spalinowymi.

Ze dwa lata temu pojawiły się serwisy, generujący twarze w jakości
"reklamowej":

https://generated.photos/
https://thispersondoesnotexist.com/

Jak tam fotografowie, już stracili pracę i kopią rowy? Nie? To moze i Ci
graficy, zostali zwolnieni nieco zbyt nerwowo. Po chwilowej facynacji
nową technologą okaże się, że wielu rzeczy nie da się tym zrobić.


Nie, dalej używasz argumentacji operatorów furmanek, że "większośc
towartów przewożona jest przez furmanki, wozy drabiniaste i karoce". No
wiec Ci operatorzy furmanek mogą, jeśli mają talent, przekwalifikować
się na kierowców samochodów albo maniukiurzystów. Niestety to przychodzi
z kosztem: nie dało się zalać w trupa podczas pracy i o to cały ból dupy
przeciętnego woźnicy.


Wiec zostaną wyeliminowani społecznie jako nieużyteczni. Ale wydaje mi
się, że się przekawlifikują. Głód (w tym na nowego iPhone) jest cieżki
do stłumienia, jak już raz człowiek był w lower-middle class. To
instynkt przeciętnego patusa z przedmieści Warszawy, podstawowy napęd
naszego społeczeństwa.

Ja przygotowany jestem. Elektrykę robić potrafię, hydraulikę też, kilka
innych rzeczy też się znajdzie, ostatecznie wiem też którą stroną trzyma
się miotłę. W razie co, na ostatnie 10 lat do emerytury, jestem w stanie
pracować w innym zawodzie.

O ile emerytura bedzie, co pewne nie jest. Ostatecznie można przydać się
jako karma dla robaków albo, w przypadku kiepskiego rozwiązania obecnego
konfliktu, częscią opadu promieniotwórczego.

Jakieś rozwizanie się znajdzie.

Sun Jan 15, 2023 11:48 pm   

On Sun, 15 Jan 2023 11:01:43 +0100, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:

Dokładnie!



Zaraz, przed chwilą przyznałeś rację skali operatorów furmanek a
teraz twierdzisz, że to przesada?


Trudno mi prowadzić dyskusje z kimś kto albo sprawia wrażenie, że nie
używa (lub nie umie) w pracy na codzień dalle2/midjourney albo
prowokuje udając kogoś, kto mentalnie w AI został kilka lat temu.
Otóż wymienione narzędzia w 100% spełniają potrzeby i generują to co
chcę. Tylko oczywiście trzeba umieć zapytać. Dziś 99% nie umie
prawidłowo zapytać google a co dopiero podejść odpowiednio AI, by
uzyskać to co się chce.


Bo tak jest. To, że z tym się nie zgodzisz nie zmienia tego faktu.

--
Marek

Mon Jan 16, 2023 11:42 am   

W dniu 14.01.2023 o 13:01, heby pisze:

Dzięki czemu podatki mogą być bardziej skomplikowane,
i promocje typu rabat x% na zakup n-tego produktu przy zakupie innego
produktu z kategorii c na aktywną kartę lojalnościową aktywowaną co
najmniej m dni przed rozpoczęciem promocji z limitem 2 promocji na osobę,
i tyle poziomów ulg na bilety ile jest liczb naturalnych między 1 a 100
itd.

Zamiast liczyć wystarczy wpisać formułkę, tyle że z tą formułką jest
mniej więcej tyle samo roboty co wcześniej z ręcznym liczeniem.



--
SW3

Mon Jan 16, 2023 2:08 pm   

On 16/01/2023 10:42, SW3 wrote:

Nie. Ręczne liczenie powoduje błędy, białko się do tego nie nadaje.
Liczenie formułką co najwyżej błedy grube, a te potrafimy od dziesiętek
lat minimalizować na różne sposoby przed uzyciem formułki na produkcji.

Mon Jan 16, 2023 3:16 pm   

On Mon, 16 Jan 2023 13:08:30 +0100, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:

Z wyłączeniem Azjatów.

--
Marek

Tue Jan 17, 2023 10:38 am   

W dniu 16.01.2023 o 13:08, heby pisze:

Nie pisałem o jakości, tylko o czasochłonności. Oczywiście w
przybliżeniu. Wiadomo, że im więcej danych tym większy zysk z automatyzacji.
Teraz skomplikowanych formułek w większości nie piszą księgowi, tylko
wyspecjalizowane firmy, z rzeszami sprawdzaczy. Piszą raz dla wielu
księgowych. I dlatego podatki mogą być bardziej skomplikowane. Stawiam
orzechy przeciwko orzechom, że gdyby nie komputery to zabrakło by ludzi
do obsługi obecnych przepisów.
W tym miejscu bardzo na miejscu jest stwierdzenie, że komputer pomaga
zaoszczędzić połowę pracy, której by nie było gdyby nie komputery :)

--
SW3

Tue Jan 17, 2023 8:02 pm   

Miłość i śmierć to dwa skrajne, ale nierozerwalnie połączone ze sobą
aspekty istnienia. Możemy je opisać językiem algebry tensorów jako
dwa skrajnie różne tensory osobowości. Miłość to tensor symetryczny,
składający się z różnych składowych reprezentujących emocje, uczucia,
namiętności, zaś śmierć to tensor antysymetryczny, składający się z
składowych reprezentujących brak, pustkę, koniec.

Aby opisać ich interakcje, możemy użyć pojęcia topologii miłości
i śmierci. W tej perspektywie miłość to odpowiedni kontrakcja tensorów,
który daje pozytywny skalar, oznaczający pozytywne emocje i przyjemność,
natomiast śmierć to odpowiedni kontrakcja tensorów, który daje negatywny
skalar, oznaczający negatywne emocje i cierpienie.

Na końcu, w sferach cybernetycznych, miłość i śmierć mogą być opisane
jako dwa skrajnie różne procesy algorytmiczne, jeden generujący pozytywne,
a drugi negatywne sygnały. Erotyczne aspekty miłości mogą być opisane
jako połączenie różnych składowych tensorów związanych z namiętnością
i seksualnością.

--
Precz mi, precz, Laplasjany z wieczora do ranka,
I wersory wektorów z ranka do wieczora!
Bliżej, przeciwobrazy! Bliżej, bo już pora
Zredukować kochankę do objęć kochanka!

Tue Jan 17, 2023 8:42 pm   

Dawid Rutkowski napisał(a):


10 elementów na krzyż, płytka jedna z dwóch w tym druga dwustronna.
Zerknąłem na kika płyt PRLoskich odb. radiowych, elementów 10x wiecej i kilka dodatkowych
zwór robionych przewodami.


I mechanikę i obudowe i marketing i 10 innych spraw. Dyskietki też robil wałkiem do ciasta?
Ogarniał tylko elektronikę. Przesadzasz.

Tue Jan 17, 2023 8:57 pm   

On 17/01/2023 09:38, SW3 wrote:

Czasochłonnośc polega na przerzucaniu jakiś cyferek z papierowej tabelki
A do B i wykonania na nich jakiejś operacy matematycznej po drodze.
Czasochłonnośc wynika z faktu, że format danych wejściowych i
wyjściowych jest białkowy, a nie optymalny do danej operacji. Zmień
format danych, a istnienie księgowych (tej wersji 1.0 z kalkulatorem)
staje się zbędne.


Obecnie też zabrakło. Polski Chaos, bez względu na formułki, jest
głównie problemem decyzyjnym a nie ksiegowym. Innymi słowy, czy
pieruszka to aby na pewno nie odpad elektroniczny, bo przepisy nie są
jasne w dowolnej kwestii. Tutaj komputery nie pomogą i w zasadzie o to
głównie chodzi.


Takie powiedzenia zwyczajowo slyszałem z ust ludzi niemających pojęcia o
informatyce, starających się ukrywać swoje niekompetencje. Bez urazy, to
nie do Ciebie, to tylko taka obserwacja ogólna na przestrzeni 30 lat
wciskania się kompuerów w życie biednych księgowych.

Doprowadź do tego, aby nie politycy, a ludzie z mózgiem pisali przepisy
w postaci formułek, to cała warstwa pośrednia pasożytów w postaci
radców, pracowników US itp stanie się zbędna bo formułki owe staną się
wprost reużywalne w software.

Utopia. Nie wiem czy chcę i to raczej nie jest możliwe. Ale pomarzyć można.

Thu Jan 19, 2023 1:13 pm   

Też przyszedł zwrot od ali. Cóż, taniego magazynu energii nie będzie...