RTV forum PL | NewsGroups PL

elektryka - przebicie

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - elektryka - przebicie

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 425, 426, 427 ... 585, 586, 587  Next

Zbyszek
Guest

Mon Jul 11, 2011 7:40 pm   



Quote:
Witam.



W ramach 'poprawy jakosci' zainwestowalismy w porzadny UPS

true-online o mocy 3 kVA. Stoja za nim wszystkie zywotne

z puntku widzenia dzialania naszej firmy komputery.

Teraz chcialbym zaezpieczyc samego UPS'a przed bliskim

spotkaniem z jakims wyladowaniem dwa slupy dalej:)

Co mozecie polecic? Jest jakies sprytne ustrojstwo,

ktore potrafi zewrzec takie wyladowanie lecace po kablu,

tak by wbuowane w UPS zabezpieczenia nie ulegly

uszkodzeniu? Jakies warystory wiekszej mocy?

Pan dr hab. inż. Andrzej Sowa jest guru w tym zakresie.
wejdź na jego stronę i poczytaj sobie.
Produkty firmy DEHN, które reklamuje pan profesor są jak dla mnie trochę za
drogie.
Inne firmy mają podobne urządzenia troszkę tańsze.

http://www.ochrona.net.pl/

Pozdrawiam
Zbyszek






--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Zbyszek
Guest

Mon Jul 11, 2011 8:06 pm   



Quote:
> Witam.



>



> W ramach 'poprawy jakosci' zainwestowalismy w porzadny UPS



> true-online o mocy 3 kVA. Stoja za nim wszystkie zywotne



> z puntku widzenia dzialania naszej firmy komputery.



> Teraz chcialbym zaezpieczyc samego UPS'a przed bliskim



> spotkaniem z jakims wyladowaniem dwa slupy dalej:)



> Co mozecie polecic? Jest jakies sprytne ustrojstwo,



> ktore potrafi zewrzec takie wyladowanie lecace po kablu,



> tak by wbuowane w UPS zabezpieczenia nie ulegly



> uszkodzeniu? Jakies warystory wiekszej mocy?



Pan dr hab. inż. Andrzej Sowa jest guru w tym zakresie.

wejdź na jego stronę i poczytaj sobie.

Produkty firmy DEHN, które reklamuje pan profesor są jak dla mnie trochę za

drogie.

Inne firmy mają podobne urządzenia troszkę tańsze.



http://www.ochrona.net.pl/



Pozdrawiam

Zbyszek

I jeszcze jedno.
Przepięcia generują się nie tylko w sieci energetycznej ale również, a nawet
przede wszystkim w kabelkach sieci informatycznej, zatem je też należaloby
jakoś zabezpieczyć.

Zbyszek

Ps.
Przepraszam ale ta najprawdopodobniej zapisze mi się to jako nowy wątek, a nie
wiem jak zmienić na odpowiedz.



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Paweł
Guest

Mon Jul 11, 2011 8:45 pm   



Quote:
Przepi?cia generuj? si? nie tylko w sieci energetycznej ale r?wnie?, a nawet
przede wszystkim w kabelkach sieci informatycznej, zatem je te? nale?aloby
jako? zabezpieczy?.


To akurat swiatlowodem chce odseparowac

Kolega Zbyszek chciał zasugerować, że w przypadku bliskiego wyładowania
w każdym kablu wewnątrz pomieszczenia zaindukują się zakłócenia.

Paweł

User &
Guest

Mon Jul 11, 2011 10:14 pm   



Dnia 11.07.2011 Zbyszek <zbyszeksWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisal/a:
Quote:
I jeszcze jedno.
Przepi?cia generuj? si? nie tylko w sieci energetycznej ale r?wnie?, a nawet
przede wszystkim w kabelkach sieci informatycznej, zatem je te? nale?aloby
jako? zabezpieczy?.


To akurat swiatlowodem chce odseparowac

Maciek
Guest

Tue Jul 12, 2011 12:17 pm   



Użytkownik Paweł napisał:
Quote:
Kolega Zbyszek chciał zasugerować, że w przypadku bliskiego wyładowania
w każdym kablu wewnątrz pomieszczenia zaindukują się zakłócenia.


W tym w kablu sieci elektrycznej, wychodzącej z UPS. Tego się nie
odseparuje światłowodem Smile Bardzo słuszna uwaga.
Do wątkotwórcy - zabezpieczenia powinny być wielostopniowe, bo nigdy
pojedynczym stopniem nie wygasi się całego udaru prądowego, jaki pojawia
się po uderzeniu pioruna. Nawet nie chodzi tylko o bezpośrednie
uderzenie pioruna w kabel ale o przepięcia/prądy, indukujące się w
kablach od pobliskiego uderzenia.
Najpierw przyłącze do budynku z ochronnikami odgromowymi (o ile
zasilanie idzie linią napowietrzną), potem tablica główna z następnym
stopniem i na końcu tablica przy UPS, zabezpieczająca zarówno wejście
UPSa, jak i jego odpływy. Dalej trzeba wykazać się odrobiną rozsądku i
nie prowadzić zasilania do sąsiedniego budynku wokół piorunochrona Smile.
Nie powinno się zasilać bramofonu bez uziemienia płotu, bramy i bez
zabezpieczenia tego odpływu ochronnikiem. Nie powinno się zasilać z UPSa
wzmacniacza anteny sterczącej ponad dachem i ponad piorunochronami,
pozbawionej dobrej ochrony odgromowej, bo po prostu piorun trzaśnie i
wniknie w sieć od środka, niwecząc cały wysiłek. Dlatego trzeba myśleć w
trakcie projektowania sieci i szczególnie uważać na przypadki
przekraczania na zewnątrz chronionej strefy. Do tego jeszcze dobry uziom
i piorunochron na budynku, o ile obiekt nie stoi w strefie ochronnej
innego, wyższego obiektu.
Polecana strona http://www.ochrona.net.pl/ bardzo dobrze wyjaśnia te
przypadki i naprawdę warto poświęcić trochę czasu na zapoznanie się z
jej zawartością. Zapwiera sporo rysunków, także pozwala zrozumieć o co
chodzi.
Maciek

Maciek
Guest

Tue Jul 12, 2011 12:20 pm   



Użytkownik Paweł napisał:
Quote:
Kolega Zbyszek chciał zasugerować, że w przypadku bliskiego wyładowania
w każdym kablu wewnątrz pomieszczenia zaindukują się zakłócenia.

W kablu sieci informatycznej i elektrycznej.
Maciek

Papkin
Guest

Wed Aug 03, 2011 5:23 pm   



BartekK wrote:
Quote:
Czy ktoś wykonywał udaną modyfikację jakiejś chińskiej uniwersalnej
kamerki cofania "rear view camera" "parking camera" itd coś jak:


http://www.dealextreme.com/p/car-rearview-parking-video-camera-ntsc-dc-12v-72719

rozbroilem taka kamerke, w sumie bez sensu to zrobilem bo potrzebowalem obrocic
obraz gora/dol (wystarczy zlapac za nozke i krecic stozkiem przy soczewce, ta
obudowa od mocowania w kierunku soczewki). Mam zdjecia jakby ktos chcial, duzo
rezystorow w rozmiarze XXXXSmall (nie wiem jakei to ma oznaczenie w sensie
1206 ) i nawet na opisy nie ma miejsca. Jeden duzy chip z okienkiem. Moze jakis
R wylacza siatke...?

Mnie ciekawi z czego jest obudowa, porysowalem troche i pewnie zardzewieje :/
Moze to aluminium... Chinska tandeta ale przynajmniej dosc tania. Obrocilem
obraz do gory nogami w stosunku do pierwotnego (metoda mechaniczna, obrot
obudowy!) ale zapenwe da sie mirror wylaczyc. A wrzuce fotki - czy to jakich
chip znany?

http://imageshack.us/g/708/sensors.jpg/

Tu macie zdjecia - jakby ktos wiedzial co to za chip to sie podzielcie wiedza.

Nie mam czasu (i juz skrecilem) ale mozna posprawdzac czy pinout pasuje do
danych technicznych z podanego pdf, na oko to ja mam 10 stykow na bok a ov7950
ma 12... czyli to nie to :-(

Wieczko tylne odkrecamy wbijajac w otworki np koncowki plaskich i cienkich
szczypiec i w lewo krecimy trzymajac obudowe. Jest uszczelka gumowa, oring
taki. W ciemnosciach widzi slabo, tylne swiatla samochodu jednak sa za slabe,
da sie nabyc zarowke z trzonkiem jak P21W ale mocniejsza?

Kamera ma uklad stabilizacji zasilania na kablu. W srodku tylko mikro groszek
gluta na goraco, da sie wyjac wszystko i wlozyc bez wiekszych strat. A jak
padnie... 18$ to bajkowa cena.

PS
Mozesz odpisac (ten watek) w sprawie zasilaczy laboratoryjnych?

ToMasz
Guest

Wed Aug 03, 2011 5:35 pm   



W dniu 03.08.2011 19:23, Papkin pisze:
Quote:
BartekK wrote:
Czy ktoś wykonywał udaną modyfikację jakiejś chińskiej uniwersalnej
kamerki cofania "rear view camera" "parking camera" itd coś jak:
(...)
W ciemnosciach widzi slabo, tylne swiatla samochodu
jednak sa za slabe, da sie nabyc zarowke z trzonkiem jak P21W ale
mocniejsza?
nawet jak sie da, to wytopisz obudowę, popalisz styki. ale dało by sie

tam powtykać diody, o łącznej mocy 21W! Może podświetlić podczerwienią?

Quote:

Kamera ma uklad stabilizacji zasilania na kablu. W srodku tylko mikro
groszek gluta na goraco, da sie wyjac wszystko i wlozyc bez wiekszych
strat. A jak padnie... 18$ to bajkowa cena.
ja za 23zł kupiłem podobne maleństwo, ale bez wodoodpornej obudowy.

ToMasz

BartekK
Guest

Wed Aug 03, 2011 6:13 pm   



W dniu 2011-08-03 19:23, Papkin pisze:
Quote:
BartekK wrote:
Czy ktoś wykonywał udaną modyfikację jakiejś chińskiej uniwersalnej
kamerki cofania "rear view camera" "parking camera" itd coś jak:
http://www.dealextreme.com/p/car-rearview-parking-video-camera-ntsc-dc-12v-72719
Dobra, sam sobie odpiszę. Inne kamerki stamtąd wziąłem (YA-520, YA519 -

pancerne i duże, bez porównania z twoją malutką) posiadają elegancko
czipa udokumentowanego - OV7940 oraz OV7950, różnie, ale każdy z nich z
pamięcią szeregową atmela so8, a w pamięci cały konfig.

Tak bardzo-na-szybko - wylutowałem pamięć celem wsadzenia w programator,
i się okazało że "kamera cofania" (mirror, wyświetlany grid) nagle
zrobiła się zwykła (ustawiła domyślne parametry) - bez mirroru, bez
gridu. Niestety również domyślne wartości wzmocnienia, gamma itd - i
obraz jest dużo gorszy.
A tymczasem usiłuje odpalić willema - co nie jest łatwe w czasach win7
x64 i kompów z brakiem LPT Smile
Tak że "ciąg dalszy nastąpi", będę kontynuował ;)


Quote:
Mozesz odpisac (ten watek) w sprawie zasilaczy laboratoryjnych?
A możesz przybliżyć o co chodziło? bo zgubiłem wątek/pytanie...


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Papkin
Guest

Wed Aug 03, 2011 8:21 pm   



Quote:
Dobra, sam sobie odpiszę. Inne kamerki stamtąd wziąłem (YA-520, YA519
- pancerne i duże, bez porównania z twoją malutką) posiadają elegancko

SKU czyli te numery albo linki? Moja malutka ale to zaleta... nie mam TIR ale
to ma byc do mini dostawczaka "blaszaka" bez okien, jakby byly okna to bym moze
zamontowal inna ale ta ukryje w zakamarku wozu, nie bedzie sie rzucac w oczy.
Nie wiem czy przezyje zime/myjnie...

Quote:
czipa udokumentowanego - OV7940 oraz OV7950, różnie, ale każdy z nich

na DX co zamawialem to instrukcja szczatkowa i czasami mylna :)

Quote:
Tak że "ciąg dalszy nastąpi", będę kontynuował Wink

heh ok, ciekawe po ile DX kupuje te kamery, z polski do chin/tw przesylka to
23zl Smile Ceny z Yuana przeliczylem (znaczek/pieczatka) na PLN i 20zl jak nic.
MASAKRA cenowa :)

Quote:
Mozesz odpisac (ten watek) w sprawie zasilaczy laboratoryjnych?
A możesz przybliżyć o co chodziło? bo zgubiłem wątek/pytanie...

------------------
Tak przy okazji to widze ze masz zasilacze chinskie KNX i PNX, ten KNX
impulsowy a PNX jest na transofrmatorze, nizszy prad i ogonie wyglada na
znacznie prostszy.

Czy polecasz/polecaja ten KNX i gdzie go dobrze kupic (z chin wysylka 1szt
raczej odpada no i przyjdzie owalny a nie prostopadloscian)?

KNX ma juz (wreszcie) ogranicznie pradowe jakby zrodlo pradowe? Bo ten PNX to
sie ponoc wylaczal, dziala jak regulowany bezpiecznik Sad A ja chce podlaczyc
np LED mocy, ustawic sobie 700mA i niech on sam doreguluje napiecie bym mial to
700mA, zadnych rezystorow i dupereli bym nie musial. Hobby 100% ale jak roznica
w cenie 100 a 200zl i ten KNX jest znacznie lepszy...? Masz tez na zdjeciasch
oscyloskop to mozesz sprawic jakiej jakosci napiecie wychodzi z KNXa :-)

Jakbys mogl w kilku zdaniach podsumowac Smile Dzieki!
------------------

BartekK
Guest

Wed Aug 03, 2011 11:13 pm   



W dniu 2011-08-03 22:21, Papkin pisze:
Quote:

- to jest pancernik, na fotkach nie wygląda, ale obudowa to odlew
żeliwny/metalowy, całość wielkości tak ... dwie paczki papierosów jedna
na drugiej na grubość.

http://www.dealextreme.com/p/color-cmos-surveillance-security-camera-with-6-led-ir-night-vision-ntsc-12v-dc-26536
- też nie jest małe.
Główna zaleta obu - duuże obiektywy i przetworniki, dają radę w ciemnych
warunkach.


Quote:
czipa udokumentowanego - OV7940 oraz OV7950, różnie, ale każdy z nich
na DX co zamawialem to instrukcja szczatkowa i czasami mylna Smile
A to wiadomo. Brałem na czuja i na podstawie innych opisów i symptomów,

licząc na te czipy, i się nie przeliczyłem :)


Quote:
------------------
Tak przy okazji to widze ze masz zasilacze chinskie KNX i PNX, ten KNX
impulsowy a PNX jest na transofrmatorze, nizszy prad i ogonie wyglada na
znacznie prostszy.

Czy polecasz/polecaja ten KNX i gdzie go dobrze kupic (z chin wysylka 1szt
raczej odpada no i przyjdzie owalny a nie prostopadloscian)?
Brałem z allegro, nie pamiętam sprzedawcy - ale jakiś tani. Dwa razy

taniej niż z HK.

Zależy do czego chcesz używać. KXN jest nowszy jak widać, ale ... ja w
zastosowaniu laboratoryjnym wolałbym solidne trafo, kawał radiatora i
straty w ciepło, ale stabilizację liniową i prosty (łatwo naprawialny i
modyfikowalny) układ.

Quote:
KNX ma juz (wreszcie) ogranicznie pradowe jakby zrodlo pradowe?
Tak, ma prawdziwe źródło prądowe.


Quote:
Bo ten PNX to
sie ponoc wylaczal, dziala jak regulowany bezpiecznik Sad
Zgadza się, tak PNX robi. Da się to przerobić... Ale czy warto?


Quote:
700mA, zadnych rezystorow i dupereli bym nie musial.
Do leda opornik jakiś dać wypada i tak - jak zapniesz leda wprost do

zasilacza, który co prawda będzie miał ograniczenie do 700mA... ale co z
tego, jak najpierw rozładujesz kondensatory wyjściowe tym ledem z np 30V
do 3V... Albo nie podłączać przy załączonym wyjściu, albo jechać z
napięciem od dołu, albo dać opornik.

Quote:
w cenie 100 a 200zl i ten KNX jest znacznie lepszy...?
Jedno i drugie to chińska budżetowa tandeta. Aczkolwiek w

transformatorowej tandecie - jak się trafo zjara, to wsadzę porządny
"PRLowy" transformator, gdzie rdzeń jest i miedz w uzwojeniu. Jak się
zjara stabilizacja - to 2n3055 też wyczynowy nie jest...
A gdy zdechnie impulsówka... To będę miał obudowę na wbudowanie swojego
zasilacza od podstaw ;)

Quote:
Masz tez na
zdjeciasch
oscyloskop to mozesz sprawic jakiej jakosci napiecie wychodzi z KNXa Smile
KNX siedzi w garażu, nie chce mi się oscyloskopu tam wlec Wink

A z PNX na wyjściu, przy jakimś małym obciążeniu lub bez - jest ledwo
2-3mV szumu (prawie białego), zero mierzalnego przydzwięku 50Hz.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Aug 04, 2011 1:22 am   



Pan BartekK napisał:

Quote:
SKU czyli te numery albo linki?
http://www.dealextreme.com/p/color-cmos-surveillance-security-camera-with-12-led-ir-night-vision-ntsc-12v-dc-26539
- to jest pancernik, na fotkach nie wygląda, ale obudowa to odlew
żeliwny/metalowy

Bo może to kamera cofania od czołgu. Francuskiego.

--
Jarek

Papkin
Guest

Thu Aug 04, 2011 10:31 am   



Quote:
- to jest pancernik, na fotkach nie wygląda, ale obudowa to odlew
żeliwny/metalowy, całość wielkości tak ... dwie paczki papierosów
jedna na drugiej na grubość.

no wyglada ciekawie ale jak uszczelnienie do dupy to... Wink Albo szybka no
wlasnie plastikowa i zmetnieje lub sie porysuje na myjni Sad W sumie w tej malej
kamerce tez pewnie taka.

A jakie ma katy widzenia? Na oko to 170 nie bedzie Sad? Ja musze miec malutka,
taka jest dobra do TIR.

Quote:
Główna zaleta obu - duuże obiektywy i przetworniki, dają radę w
ciemnych warunkach.

Daja rade bo IR pomaga czy daja rade jedynie ze swiatlem odbitym od naszego
najwiekszego satelity? To mnie ciekawi... nie mam miejsca na IR, zreszta moga
byc za szyba i to odbije sie fatalnie, te kamerki maja wysoka czulosc same z
siebie czy wszystko zawdzieczaja IR ?

Quote:
symptomów, licząc na te czipy, i się nie przeliczyłem Smile

a ten moj czip moze ktos zgadnac? Zdjecia podalem, po 10 pinow (pin czy nie
pin, raczej padow heh) na boku...

Quote:
Brałem z allegro, nie pamiętam sprzedawcy - ale jakiś tani. Dwa razy
taniej niż z HK.

Jakbys mogl odszukac, w mailach chwila a moze pol Smile Nie chce wtopic jakby co.

Quote:

Zależy do czego chcesz używać.

Zasilanie np takiej kamerki, rozne proby. Totalny hobbysta, wzmacniacza audio
klasy hiper nie bede tym nigdy zasilal.


Quote:
co z tego, jak najpierw rozładujesz kondensatory wyjściowe tym ledem
z np 30V do 3V... Albo nie podłączać przy załączonym wyjściu, albo
jechać z napięciem od dołu, albo dać opornik.

No racja, no to napiecie od dolu bede robil.

BartekK
Guest

Fri Aug 05, 2011 1:00 pm   



W dniu 2011-08-04 12:31, Papkin pisze:
Quote:
- to jest pancernik, na fotkach nie wygląda, ale obudowa to odlew
żeliwny/metalowy, całość wielkości tak ... dwie paczki papierosów
jedna na drugiej na grubość.
no wyglada ciekawie ale jak uszczelnienie do dupy to... Wink Albo szybka
no wlasnie plastikowa i zmetnieje lub sie porysuje na myjni Sad W sumie w
tej malej kamerce tez pewnie taka.
Szybka jest szklana (przynajmniej organoleptycznie sprawdzając).

Uszczelnienie jest - ładny silikonowy oring-uszczelka w dołeczku,
ściskana przy skręcaniu pokryw.

Quote:
A jakie ma katy widzenia? Na oko to 170 nie bedzie Sad? Ja musze miec
malutka, taka jest dobra do TIR.
Główna zaleta obu - duuże obiektywy i przetworniki, dają radę w
ciemnych warunkach.
Daja rade bo IR pomaga czy daja rade jedynie ze swiatlem odbitym od
naszego najwiekszego satelity? To mnie ciekawi... nie mam miejsca na IR,
zreszta moga byc za szyba i to odbije sie fatalnie, te kamerki maja
wysoka czulosc same z siebie czy wszystko zawdzieczaja IR ?
Ta duża - ma prawdziwe 170' i jest dużo bardziej czuła (nawet bez IR) i

ma mniejsze szumy
Ta mniejsza - ma 120'

Quote:
a ten moj czip moze ktos zgadnac? Zdjecia podalem, po 10 pinow (pin czy
nie pin, raczej padow heh) na boku...
Skoro brak widocznej zewnętrznej pamięci eeprom to raczej przewalone.


Quote:
Brałem z allegro, nie pamiętam sprzedawcy - ale jakiś tani. Dwa razy
taniej niż z HK.
Jakbys mogl odszukac, w mailach chwila a moze pol Smile Nie chce wtopic
jakby co.
http://allegro.pl/listing.php/user?us_id=5553485



--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Sep 26, 2011 4:26 pm   



This is a forwarded message
From: Texas Instruments <tiprime@dlep14.itg.ti.com>
To: xxx...........@squadack.com
Date: Monday, September 26, 2011, 5:14:40 PM
Subject: Zawarcie umowy pomiędzy firmami Texas Instruments i National Semiconductor

===8<==============Original message text===============

T E X A S I N S T R U M E N T S
-----------------------------------------------------------------------
TI i National Semiconductor Osiągnijmy WIĘCEJ wspólnie

Szanowny kliencie,

W kwietniu informowaliśmy o porozumieniu w sprawie nabycia firmy
National Semiconductor przez firmę Texas Instruments. Dzisiaj z
przyjemnością informuję o zawarciu umowy, na mocy której Texas
Instruments i National stały się jedną firmą.

Czego mogą oczekiwać nasi klienci? Otóż mogą się spodziewać firmy w
pełni zaangażowanej w dostarczanie towarów, produkcję, wsparcie
sprzedaży i zapewnianie jakości decydującej o sukcesie. W nadchodzących
tygodniach i miesiącach będziemy starać się pokazać nasze zaangażowanie
we wspieranie działalności przedsiębiorstw naszych klientów i przekonać
ich o tym, że TI i National mogą stać się ich ważnym partnerem. Wkrótce
więcej informacji - z niecierpliwością czekamy na to, co przyniesie nam
przyszłość.

Dziękujemy za wybór TI. Z niecierpliwością oczekujemy efektów naszej
przyszłej współpracy. Więcej informacji można znaleźć pod adresem
http://www.ti.com/ww/pl/more/index.shtml?DCMP=National_branding&HQS=NotApplicable+OT+more-empl

Z poważaniem,

Rich Templeton
Chairman, President & CEO
Texas Instruments

-----------------------------------------------------------------------

To ensure delivery to your inbox, please add tiprime@dlep14.itg.ti.com
to your address book or safe sender list.
===8<===========End of original message text===========

(zmieniłem link prywatny na publiczny i usunąłem linki końcowe,
dotyczące subskrypcji oraz adres e-mail)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 425, 426, 427 ... 585, 586, 587  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - elektryka - przebicie

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map