RTV forum PL | NewsGroups PL

[elektrozawory] Czy jest możliwe

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - [elektrozawory] Czy jest możliwe

Goto page 1, 2, 3  Next

Michal M. Lechanski
Guest

Mon Apr 01, 2019 5:47 pm   



że elektrozawór pomimo podania takiego samego impulsu na cewkę będzie
otwarty (lub zamknięty - zależy od zaworu) przez róży czas?

Mam urządzenie (Splash MIOPS) do generowania kropelek, czyli otwiera
zawór na określony czas. Drugą funkcją tego urządzenia jest wyzwolenie
lampy błyskowej.
Migawkę w aparacie mam ustawioną na 4 sekundy, zaciemnione
pomieszczenie. Uwalniam kropelkę i po iluś tam próbach znajduję czas
opóźnienia lampy co pozwala mi zarejestrować rozpryski wody.
Zapisuję to opóźnienie i przerywam zabawę na pół godziny.
Po powrocie okazuje się, że zapisane opóźnienie lampy jest za długie. I
to o ok 150ms.
Nic się nie zmieniło, ani wysokość na jakiej jest zawór, ani czas
otwarcia zaworu, ani opóźnienie wyzwolenia lampy. A jednak zaworek brzmi
inaczej (nawet moje drewniane ucho to wychwytuje) i znalezione wcześniej
opóźnienie nijak nie pasuje do nowej sytuacji.

Zakładam że sercem całego ustrojstwa jest jakiś microkontroler więc
chyba liczy tak samo; najbardziej niepewny wydaje mi się tu elektrozawór
ale czy to możliwe? W końcu 150ms to dość długo...

Na co jeszcze powinienem zwrócić uwagę.

Dziękuję z góry.

--
Michał

J.F.
Guest

Mon Apr 01, 2019 6:09 pm   



Użytkownik "Michal M. Lechanski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q7tiqp$aav$1$michal_at_news.chmurka.net...
Quote:
że elektrozawór pomimo podania takiego samego impulsu na cewkę będzie
otwarty (lub zamknięty - zależy od zaworu) przez róży czas?

Mam urządzenie (Splash MIOPS) do generowania kropelek, czyli otwiera
zawór na określony czas. Drugą funkcją tego urządzenia jest
wyzwolenie
lampy błyskowej.
Migawkę w aparacie mam ustawioną na 4 sekundy, zaciemnione
pomieszczenie. Uwalniam kropelkę i po iluś tam próbach znajduję czas
opóźnienia lampy co pozwala mi zarejestrować rozpryski wody.
Zapisuję to opóźnienie i przerywam zabawę na pół godziny.
Po powrocie okazuje się, że zapisane opóźnienie lampy jest za długie.
I
to o ok 150ms.
Nic się nie zmieniło, ani wysokość na jakiej jest zawór, ani czas
otwarcia zaworu, ani opóźnienie wyzwolenia lampy. A jednak zaworek
brzmi
inaczej (nawet moje drewniane ucho to wychwytuje) i znalezione
wcześniej
opóźnienie nijak nie pasuje do nowej sytuacji.

Jesli brzmi inaczej, to widac cos sie zmienilo.
Napiecie zasilania ? Bateria w srodku odpoczela ?

Quote:
Zakładam że sercem całego ustrojstwa jest jakiś microkontroler więc
chyba liczy tak samo; najbardziej niepewny wydaje mi się tu
elektrozawór
ale czy to możliwe? W końcu 150ms to dość długo...

Jak sobie patrze na to ustrojstwo ... zawor to kontroluje calkowicie,
czy np zawor sie otwiera, a kiedy sie kropla urwie od rurki, to juz od
wielu innych czynnikow zalezy ?

A moze inaczej - zrobic czujnik przelatujacej kropli ?

J.

Michal M. Lechanski
Guest

Mon Apr 01, 2019 6:59 pm   



W dniu 01.04.2019 o 19:09, J.F. pisze:

Quote:
Jesli brzmi inaczej, to widac cos sie zmienilo.
Napiecie zasilania ? Bateria w srodku odpoczela ?

To był pierwszy pomysł, kolega wymienił baterię na nową i nadal jest ten
sam problem.

Quote:
Jak sobie patrze na to ustrojstwo ... zawor to kontroluje calkowicie,
czy np zawor sie otwiera, a kiedy sie kropla urwie od rurki, to juz od
wielu innych czynnikow zalezy ?

IMVHO to zbyt tanie urządzenie żeby był jakiś dodatkowy mechanizm poza
kontrolowaniem czasu otwarcia zaworu.
W sumie jak by pomyśleć to może być tak, że pierwsze próby, te które
prowadzą do ustalenia opóźnienia flasza nawilżają cały tor, a po
przerwaniu na pół godziny to wszystko znów wysycha. Ale to chyba jednak
nie to - po wielu próbach, czyli już po nawilżeniu, czas opóźnienia
pozostaje krótszy niż w pierwszej serii. Tak jakby kropelka spadała
szybciej.

Quote:
A moze inaczej - zrobic czujnik przelatujacej kropli ?

są kontrolery z taką funkcją, ale koszt niewspółmierny w stosunku do
tych $100, które trzeba wydać na MIOPSa.
Wiem że to można zrobić i w sumie nawet myślałem przez chwilę by we
własnej wersji coś takiego zastosować, bo jako dodatek do MIOPSA to
chyba by było trudno - trzeba by oryginalny firmware podmienić żeby to
wszystko razem ze sobą współpracowało.

Tak czy siak ponawiam pytanie - czy możliwe że przy takim samym impulsie
elektrozawór może się różnie zachowywać. I, ewentualnie, jak temu
przeciwdziałać?

--
Michał

Adam
Guest

Mon Apr 01, 2019 8:18 pm   



W dniu 2019-04-01 o 20:59, Michal M. Lechanski pisze:
Quote:
W dniu 01.04.2019 o 19:09, J.F. pisze:

Jesli brzmi inaczej, to widac cos sie zmienilo.
Napiecie zasilania ? Bateria w srodku odpoczela ?

To był pierwszy pomysł, kolega wymienił baterię na nową i nadal jest ten
sam problem.

Jak sobie patrze na to ustrojstwo ... zawor to kontroluje calkowicie,
czy np zawor sie otwiera, a kiedy sie kropla urwie od rurki, to juz od
wielu innych czynnikow zalezy ?

IMVHO to zbyt tanie urządzenie żeby był jakiś dodatkowy mechanizm poza
kontrolowaniem czasu otwarcia zaworu.
W sumie jak by pomyśleć to może być tak, że pierwsze próby, te które
prowadzą do ustalenia opóźnienia flasza nawilżają cały tor, a po
przerwaniu na pół godziny to wszystko znów wysycha. Ale to chyba jednak
nie to - po wielu próbach, czyli już po nawilżeniu, czas opóźnienia
pozostaje krótszy niż w pierwszej serii. Tak jakby kropelka spadała
szybciej.

A moze inaczej - zrobic czujnik przelatujacej kropli ?

są kontrolery z taką funkcją, ale koszt niewspółmierny w stosunku do
tych $100, które trzeba wydać na MIOPSa.
Wiem że to można zrobić i w sumie nawet myślałem przez chwilę by we
własnej wersji coś takiego zastosować, bo jako dodatek do MIOPSA to
chyba by było trudno - trzeba by oryginalny firmware podmienić żeby to
wszystko razem ze sobą współpracowało.

Tak czy siak ponawiam pytanie - czy możliwe że przy takim samym impulsie
elektrozawór może się różnie zachowywać. I, ewentualnie, jak temu
przeciwdziałać?


Może podejść do problemu od drugiej strony.
Masz w aparacie możliwość zdefiniowania i wyzwolenia serii zdjęć?


--
Pozdrawiam.

Adam

Michal M. Lechanski
Guest

Mon Apr 01, 2019 8:35 pm   



W dniu 01.04.2019 o 21:18, Adam pisze:

Quote:
Może podejść do problemu od drugiej strony.
Masz w aparacie możliwość zdefiniowania i wyzwolenia serii zdjęć?

chodzi Ci o to czy mogę zaprogramować ilość zdjęć i interwał pomiędzy
nimi? Chyba tak, grip + pilot (o ile pamiętam instrukcję) pozwalają na
takie ustawienie. Czy mogę dodatkowo zaprogramować kiedy taka seria
miałaby być rozpoczęta - nie wiem, nie pamiętam instrukcji, a nigdy nie
robiłem nic takiego do tej pory.

W ogóle to napisałem do producenta MIOPSa, ale jedyna odpowiedź jaką
dostałem to żeby trzymać się własnie takiego schematu - długi czas
naświetlania, zaciemnione pomieszczenie i lampa błyskowa. Jakkolwiek
MIOPS pozwala również sterować aparatem, odradzali mi stosowanie takiej
opcji:

"If you are triggering your camera, you may get inconsistent results
because of the lag time of your camera. The correct setup should be
triggering your flash in a dark room while your camera is at long exposure."


--
Michał

J.F.
Guest

Mon Apr 01, 2019 10:35 pm   



Dnia Mon, 1 Apr 2019 19:59:50 +0100, Michal M. Lechanski napisał(a):
Quote:
W dniu 01.04.2019 o 19:09, J.F. pisze:
Jesli brzmi inaczej, to widac cos sie zmienilo.
Napiecie zasilania ? Bateria w srodku odpoczela ?

To był pierwszy pomysł, kolega wymienił baterię na nową i nadal jest ten
sam problem.

Jak sobie patrze na to ustrojstwo ... zawor to kontroluje calkowicie,
czy np zawor sie otwiera, a kiedy sie kropla urwie od rurki, to juz od
wielu innych czynnikow zalezy ?

IMVHO to zbyt tanie urządzenie żeby był jakiś dodatkowy mechanizm poza
kontrolowaniem czasu otwarcia zaworu.

Raczej mi chodzilo o to, czy ta woda pod cisnienieniem wyplywa.
Z tego co widze, to przez zaworek wyplywa w miare powoli, a potem sie
odrywa od konca rurki.

I na to odrywanie, to juz wiele czynnikow ma wplyw.

Wiec musisz sobie odpowiedziec - slyszysz inne dzialanie zaworu, czy
Ci sie wydaje :-)

Quote:
W sumie jak by pomyśleć to może być tak, że pierwsze próby, te które
prowadzą do ustalenia opóźnienia flasza nawilżają cały tor, a po
przerwaniu na pół godziny to wszystko znów wysycha. Ale to chyba jednak
nie to - po wielu próbach, czyli już po nawilżeniu, czas opóźnienia
pozostaje krótszy niż w pierwszej serii. Tak jakby kropelka spadała
szybciej.

Zmniejsz wysokosc. Moze faktycznie szybciej spada, to pozwoli ustalic.

Quote:
A moze inaczej - zrobic czujnik przelatujacej kropli ?

są kontrolery z taką funkcją, ale koszt niewspółmierny w stosunku do
tych $100, które trzeba wydać na MIOPSa.
Wiem że to można zrobić i w sumie nawet myślałem przez chwilę by we
własnej wersji coś takiego zastosować, bo jako dodatek do MIOPSA to
chyba by było trudno - trzeba by oryginalny firmware podmienić żeby to
wszystko razem ze sobą współpracowało.

A potrzeba ? Czujnik przelatujacej kropli, opozniacz, wyzwalacz lampy
....

Quote:
Tak czy siak ponawiam pytanie - czy możliwe że przy takim samym impulsie
elektrozawór może się różnie zachowywać. I, ewentualnie, jak temu
przeciwdziałać?

To tylko mechanika - na pewno ma jakis rozrzut. Ale byc moze
wystarczajaco maly.

J.

Adam
Guest

Mon Apr 01, 2019 10:42 pm   



W dniu 2019-04-01 o 22:35, Michal M. Lechanski pisze:
Quote:
(...)
W ogóle to napisałem do producenta MIOPSa, ale jedyna odpowiedź jaką
dostałem to żeby trzymać się własnie takiego schematu - długi czas
naświetlania, zaciemnione pomieszczenie i lampa błyskowa. Jakkolwiek
MIOPS pozwala również sterować aparatem, odradzali mi stosowanie takiej
opcji:

"If you are triggering your camera, you may get inconsistent results
because of the lag time of your camera. The correct setup should be
triggering your flash in a dark room while your camera is at long exposure."


Lag time to w kiepskich kompaktach. Oraz przy ustawianiu "na małpkę" -
czyli full automat, gdzie po naciśnięciu spustu aparat próbuje dobrać
wartość ekspozycji i ustawić ostrość.
W przypadku pracy na ustawieniach Manual i zafiksowanej ostrości
wyzwolenie powinno być natychmiastowe. Ponadto po to jest seria, aby
zawsze coś uchwycić.


--
Pozdrawiam.

Adam

Queequeg
Guest

Tue Apr 02, 2019 11:52 am   



Michal M. Lechanski <michal_at_doriath.eu> wrote:

Quote:
że elektrozawór pomimo podania takiego samego impulsu na cewkę będzie
otwarty (lub zamknięty - zależy od zaworu) przez róży czas?

Pytanie czy dany elektrozawór przejmuje się tym czasem.

Wtryskiwacze w samochodach się przejmują...

--
Eksperymentalnie: http://facebook.com/groups/pl.misc.elektronika

Michal M. Lechanski
Guest

Tue Apr 02, 2019 5:13 pm   



W dniu 01.04.2019 o 23:35, J.F. pisze:

Quote:
Raczej mi chodzilo o to, czy ta woda pod cisnienieniem wyplywa.

ciśnienie jest atmoferyczne, a ponieważ to butelka Mariotta więc cały
czas takie samo, niezależne od poziomu wody w butelce.

Quote:
I na to odrywanie, to juz wiele czynnikow ma wplyw.

Wiec musisz sobie odpowiedziec - slyszysz inne dzialanie zaworu, czy
Ci sie wydaje Smile

Dowodu na to nie potrafię przeprowadzić.

Quote:
trzeba by oryginalny firmware podmienić żeby to
wszystko razem ze sobą współpracowało.

A potrzeba ? Czujnik przelatujacej kropli, opozniacz, wyzwalacz lampy
...

Raczej tak. Zawór nie tylko ma wypuścić kropelkę, ale również, czasem
otwarcia, reguluje wielkość tej kropli.

Quote:
Tak czy siak ponawiam pytanie - czy możliwe że przy takim samym impulsie
elektrozawór może się różnie zachowywać. I, ewentualnie, jak temu
przeciwdziałać?

To tylko mechanika - na pewno ma jakis rozrzut. Ale byc moze
wystarczajaco maly.

No własnie ja sobie zdaję z tego sprawę, I rozumiem ze dwa różne
egzemplarze mogą się nieco różnić parametrami. Ale że ten sam zawór ma
różne parametry w funkcji czasu to mi trudno pojąć...

--
Michał

J.F.
Guest

Tue Apr 02, 2019 5:24 pm   



Użytkownik "Michal M. Lechanski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q80573$b2i$1$michal_at_news.chmurka.net...
W dniu 01.04.2019 o 23:35, J.F. pisze:
Quote:
Raczej mi chodzilo o to, czy ta woda pod cisnienieniem wyplywa.

ciśnienie jest atmoferyczne, a ponieważ to butelka Mariotta więc cały
czas takie samo, niezależne od poziomu wody w butelce.

A to moze inna kwestia - cisnienie w tej butelce bedzie stale, jak juz
woda w gornej rurce opadnie, czyli chyba po wielu kroplach ?

Quote:
I na to odrywanie, to juz wiele czynnikow ma wplyw.
Wiec musisz sobie odpowiedziec - slyszysz inne dzialanie zaworu,
czy
Ci sie wydaje Smile
Dowodu na to nie potrafię przeprowadzić.

Oscyloskop podlaczyc, mikrofon :)

Quote:
trzeba by oryginalny firmware podmienić żeby to
wszystko razem ze sobą współpracowało.

A potrzeba ? Czujnik przelatujacej kropli, opozniacz, wyzwalacz
lampy
...

Raczej tak. Zawór nie tylko ma wypuścić kropelkę, ale również, czasem
otwarcia, reguluje wielkość tej kropli.

Ale mozesz urzadzenie ustawic. Chodzi tylko o to, aby lampe wyzwalala
przelatujaca kropla.

Quote:
Tak czy siak ponawiam pytanie - czy możliwe że przy takim samym
impulsie
elektrozawór może się różnie zachowywać. I, ewentualnie, jak temu
przeciwdziałać?

To tylko mechanika - na pewno ma jakis rozrzut. Ale byc moze
wystarczajaco maly.

No własnie ja sobie zdaję z tego sprawę, I rozumiem ze dwa różne
egzemplarze mogą się nieco różnić parametrami. Ale że ten sam zawór
ma
różne parametry w funkcji czasu to mi trudno pojąć...

No coz, wtryskiwacze w samochodach ponoc precyzyjne,
ale tak ogolnie to ja bym sie spodziewal pewnego rozrzutu kolejnych
otwarc zaworu.
Wystarczy jakies losowe tarcie ...

Pomoglby by pewnie solidny impuls pradowy, a tu tylko bateryjka ...

J.

Michal M. Lechanski
Guest

Tue Apr 02, 2019 5:29 pm   



W dniu 01.04.2019 o 23:42, Adam pisze:
Quote:
W dniu 2019-04-01 o 22:35, Michal M. Lechanski pisze:

"If you are triggering your camera, you may get inconsistent results
because of the lag time of your camera. The correct setup should be
triggering your flash in a dark room while your camera is at long exposure."


Ponadto po to jest seria, aby
zawsze coś uchwycić.

W trybie długiego otwarcia migawki i błysku lampy seria nijak się nie
sprawdzi - lampa nie zadziała drugi raz, albo zadziała ze zbyt dużym
opóźnieniem.
Pewne możliwości daje stroboskop, ale to trzeba by zsynchronizować
częstotliwość błysków i częstotliwość wyzwoleń migawki i czas opadania
kropli. Znów bardzo trudno bo nawet przy szybkich aparatach
10klatek/sekundę odstęp pomiędzy klatkami to ok 100ms a w ciągu 100ms
wiele się może wydarzyć. A co najważniejsze na interwał między kolejnymi
otwarciami migawki nie masz żadnego wpływu.
A w ogóle to aparat dający 10 zdjęć na sekundę ma raczej minimalne
szanse wstrzelić się w czas spadania kropli, a w tej zabawie to
najlepiej jak biorą udział dwie lub trzy krople. I tam opóźnienia mogą
być dużo mniejsze niż czas pomiędzy dwoma klatkami. Ergo na trafione w
czasie zdjęcie szansa niemal jak na 6 w totolotka... :(

W amatorskich warunkach tryb długie otwarcie migawki i błysk to chyba
jedyny sensowny sposób na fotografowanie kropelek.

--
Michał

Michal M. Lechanski
Guest

Tue Apr 02, 2019 5:37 pm   



W dniu 02.04.2019 o 18:24, J.F. pisze:

Quote:
Zawór nie tylko ma wypuścić kropelkę, ale również, czasem
otwarcia, reguluje wielkość tej kropli.

Ale mozesz urzadzenie ustawic. Chodzi tylko o to, aby lampe wyzwalala
przelatujaca kropla.

Podsunąłeś mi pewien pomysł... zobaczymy co z tego wyjdzie.
Dziękuję.

P.S. czy przelatująca kropelka czystej wody wystarczy żeby uruchomić
czujnik na podczerwieni?

--
Michał

Kaczin
Guest

Tue Apr 02, 2019 5:37 pm   



W dniu 02.04.2019 o 19:13, Michal M. Lechanski pisze:

Quote:

Raczej tak. Zawór nie tylko ma wypuścić kropelkę, ale również, czasem
otwarcia, reguluje wielkość tej kropli.


Bez zastosowania dodatkowych środków, nie da się regulować wielkości
kropli, czasem otwarcia zaworu.


--
Kaczin

Michal M. Lechanski
Guest

Tue Apr 02, 2019 5:39 pm   



W dniu 02.04.2019 o 18:37, Kaczin pisze:
Quote:
W dniu 02.04.2019 o 19:13, Michal M. Lechanski pisze:


Raczej tak. Zawór nie tylko ma wypuścić kropelkę, ale również, czasem
otwarcia, reguluje wielkość tej kropli.


Bez zastosowania dodatkowych środków, nie da się regulować wielkości
kropli, czasem otwarcia zaworu.

Dlaczego tak uważasz?

--
Michał

Kaczin
Guest

Tue Apr 02, 2019 5:49 pm   



W dniu 02.04.2019 o 19:39, Michal M. Lechanski pisze:
Quote:
W dniu 02.04.2019 o 18:37, Kaczin pisze:
W dniu 02.04.2019 o 19:13, Michal M. Lechanski pisze:


Raczej tak. Zawór nie tylko ma wypuścić kropelkę, ale również, czasem
otwarcia, reguluje wielkość tej kropli.


Bez zastosowania dodatkowych środków, nie da się regulować wielkości
kropli, czasem otwarcia zaworu.

Dlaczego tak uważasz?


To dość proste. Moment w którym kropla odrywa się od rurki wylotowej
zależy od jej masy. Masa ta musi być na tyle duża żeby przezwyciężyć
siły napięcia powierzchniowego, które powodują, że kropla w ogóle się
tworzy. Za mała kropla się nie oderwie, zbyt dużej nie uda się wytworzyć.

Rozmiar kropli można by regulować ale do tego potrzebne jest wspomaganie
np. pneumatyczne.

--
Kaczin

Goto page 1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - [elektrozawory] Czy jest możliwe

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map