Ekologiczne żarówki: czy naprawdę oszczędzają, czy to tylko marketingowy spisek?

Mon Apr 05, 2010 4:19 pm   

W dniu 2010-04-05 15:55, J.F. pisze:


Ale przecież mi nie o to chodzi. Nie chcę nikogo zmuszać do naprawiania,
jak chce wyrzucić - jego sprawa. Drażni mnie natomiast powszechna
powszechnie dzisiaj obowiązująca wśród producentów - utrudnianie, czy
wręcz uniemożliwianie własnoręcznych napraw po wygaśnięciu gwarancji...



I? To już nie są te czasy, kiedy oscyloskop był Świętym Graalem
elektronika amatora. Dzisiaj mamy Allegro. Jeśli ktoś poważniej bawi się
amatorską elektroniką, to pewnie w pewnym momencie zaopatrzy się i w ten
przyrząd.



No dobrze, ale jednak nie zawsze psuje się scalak. Sam to ostatnio
przerabiałem przy okazji diagnozowania Amatora 2 Stereo. Sam się
obawiałem, iż do wymiany będzie jedna z końcówek mocy (dzisiaj już dość
trudno dostępny element). Paru ludzi, których opinii szybko zasięgnąłem
także wyraziło taką obawę. Co się tymczasem okazało? Winny był wylany
elektrolit.



Raczej jego fragment, ale masz rację - dobre i to. Chociaż to także nie
gwarantuje niczego. Czasem scalak, który w karcie katalogowej ma wpisane
zastosowanie X może zostać użyty w zupełni innej roli Y. Popatrz na
konstrukcje krótkofalarskie i takie układy jak MC3361, UL1241 albo
LA1185. Kto wie jakie ci Chińczycy stosują kombinacje celem zmniejszenia
kosztów produkcji.
Do komfortu jaki dawał schemat z zaznaczonymi wartościami napięć (i
innych parametrów) w punktach pomiarowych jest jeszcze daleko...



Nigdy nie powiedziałem, że jest to tak łatwe jak naprawienie radyjka
tranzystorowego. Niemniej jest to wykonalne, wymaga po prostu narzędzi i
umiejętności. Niemniej są ludzie, którzy (amatorsko) potrafią
diagnozować i naprawiać komórki albo płyty komputerowe, włącznie z
wymianą scalaków.



Hmm... Diagnoza raczej prosta - padł laser od DVD, ewentualnie coś w
optyce. Faktycznie tutaj naprawa byłaby dość problematyczna, precyzyjna
mechanika to nie to co elektronika...



W żadnym momencie nie powiedziałem, że to się opłaca. Albo, iż jest to
łatwiejszy sposób na pozyskanie sprzętu elektronicznego. DIY należy
rozpatrywać w kategoriach hobby/samokształcenia.
Chodziło mi o coś innego - wykazanie, iż te nowe technologie nie są poza
zasięgiem "amatorów" i oni też są w stanie je pojąć.



Są za to na Allegro. ;)



Podobnie jak mój obecny desktop z Sempronem. Jakoś szczególnie nie
odczuwam tego braku. ;)



Zawsze można dokupić za grosze dodatkowy kontroler na PCI. ;)



Problem w tym, że u mnie zwyczajnie taka moc obliczeniowa by się
marnowała. Ostatnimi czasy nie odpalam na tym komputerze żadnych
wymagających aplikacji - nic bardziej zasobożernego niż FF, THB, tudzież
GIMP. Nawet już grać przestałem, a nawet gdybym zaczął, to sprawiłbym
sobie XBoxa.
W tej chwili jedyny scenariusz zakładający wymianę komputera, jaki biorę
pod uwagę to pozbycie się tej skrzyni i zastąpienie jej jakimś większym
laptopem (15"-17") z gatunku "desktop replacement". ;)




Tutaj się raczej odnosiłem do sprzętu radio/audio. ;)



Zapewne dałoby się i to uzyskać, projekt chyba ma charakter otwarty. Na
elportalu widziałem oprogramowanie oraz projekty płytek drukowanych.
Musiałby się tylko zabrać za to ktoś naprawdę obeznany w temacie.



Hmm... Mówisz, że ten ichni docx można już otworzyć w starszym Wordzie? ;)



Tak, tylko tutaj zachowujemy logiczną spójność. Ten program ma służyć do
komunikacji.



Tylko tutaj mamy przeszkodę natury technicznej - ich moc obliczeniowa
jest wiele razy mniejsza niż w [dużych] pecetach, w dodatku dochodzi
kwestia oszczędzania energii oraz limitów transmisji danych (których
szkoda marnować na durne reklamy we flashu).
Myślę, że autorzy stron internetowych (podobnie jak twórcy
oprogramowania) będą musieli dostrzec potencjał tych małych urządzeń. W
końcu to i tak będzie dla nich ogromne ułatwienie - wcześniej jeśli
chcieli otworzyć się na posiadaczy "urządzeń mobilnych" (w sensie
prymitywnych smartfonów oraz wczesnych PDA) musieli tworzyć osobną,
mocno odchudzoną wersję swojego serwisu. Nieco później widywało się na
różnych stronach link do "iPhone version" - to też była efemeryda, gdyż
tak naprawdę iPhone nieźle radzi sobie z pełnowymiarowymi stronami www.
Teraz, gdy wzrosły możliwości mobilnych urządzeń internetowych
właściciel serwisu nie będzie musiał przygotowywać osobnej wersji.
Wystarczy, iż dokona optymalizacji tego, co już ma, aby słabszy (z
definicji) hardware przenośnego urządzenia także mógł sobie poradzić z
przetwarzaniem danych.
To samo odnośnie oprogramowania - zaczęło się z chwilą upowszechnienia
się netbooków, zacznie się na dobre, gdy upowszechnią się UMPC. W
czasach PDA pracujących np. pod ARM trzeba było przygotowywać osobne
oprogramowanie (np. pakiet biurowy). Teraz będzie wystarczyło
zoptymalizować istniejący soft, dodać mu funkcję ułatwiającą
wyświetlanie informacji na mniejszym ekranie i voila.

Mon Apr 05, 2010 4:29 pm   

Maciek pisze:



Może. Chociaż w temacie żarówek durne przepisy udaje się ominąć
żarówkami do zastosowań specjalnych, np. wstrząsoodpornymi, które można
kupić w zwykłym markecie, nieco drożej jak zwykłe 100 W.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Apr 05, 2010 4:45 pm   

On Mon, 05 Apr 2010 18:19:31 +0200, Atlantis wrote:

A ja ci mowie ze ten schemat zazwyczaj by niewiele dal.

W pewnym okresie to by musiala byc gruba ksiazka, teraz z kolei
schemat bedzie bardzo prosty - wszystko dochodzi do scalaka, i znow
bez serwisowki nie podchodz. A serwisowki nie ma, bo sama fabryka nie
przewiduje naprawiania tego, za drogie by to bylo.


Ale sprzet wspolczesny wyglada calkiem inaczej niz Amator Stereo.


Nie ma juz napiec, teraz trzeba oscylogramy.


Wiesz, sam naprawilem komorke, i m.in. dlatego wiem ze to nie ma
sensu. Trzeba dobry mikroskop, kupe dokumentacji, bo sam schemat nie
pomoze, soft serwisowy, o ile w ogole taki jest.

A naprawilem .. jako ze podejrzewalem zimny lut, to wyciagnalem
opalarke .. i pomoglo.


A mozna gdzies kupic ktorys z tych wiekszych scalakow ?


Plyty CD czyta, a laserek na czerwono po plycie swieci.
I co dalej ?


No coz, coraz drozej to kosztuje, bo trzeba porzadne plytki z
metalizacja, a i "pojecie" dlugo trwa, bo coraz bardziej skomplikowane
te technologie.


Dopoki stary dysk ci wystarcza :-P


A potem narzekac na kolejne problemy z windowsem :-)


Ale mnie sie muli na ogladaniu youtuba :-)


Tez mam ten problem - nowy komp, ale "floortop" czy laptop - oto jest
pytanie :-)


A audiovideo juz nie ? :-P


Tak, ktorys z updatow do office to zalatwia.


Ale sporo tych flashy to nie filmy,.


Dostrzegli dostrzegli. otworz http://rozklad-pkp.pl/

A teraz zrob to samo z komorki :-)

J.

Mon Apr 05, 2010 6:35 pm   

W dniu 2010-04-05 18:45, J.F. pisze:


Widziałeś instrukcję serwisową do telefonu komórkowego? Dokładnie
rozrysowany na wielu stronach schemat elektryczny, do tego omówienie
poszczególnych bloków, wartości napięć w poszczególnych punktach układu
przy danych stanach pracy. Do tego oprogramowanie serwisowe
wprowadzające sprzęt w specjalne tryby pracy, pozwalające kalibrować
wiele współczynników. W połączeniu ze sprzętem o powszechnej dostępności
(ale nie tanim, np. tester GSM albo różniste mierniki radiowe) pozwala
naprawić/poprawić bardzo wiele usterek, no może oprócz uszkodzenia
samego PCB. Serwisy komórek powszechnie wylutowują i wymieniają na nowe
układy w obudowach BGA więc nie jest to czarną magią. A jakoś układy do
komórek mogą być dostępne w handlu.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Mon Apr 05, 2010 7:11 pm   

Padre pisze:


Kiedyś studenci bodaj w Szczecinie mierzyli kaloryczność gazu miejskiego
i wyszło im sporo za mało. Zadyma była :)

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Apr 05, 2010 7:22 pm   

"Mario" <mardyb@poczta.onet.pl> wrote in message
news:hpb9fg$ucf$1@news.onet.pl...

To co porównujesz to barwa światła...
Nie zależy od niej cena - każdy model takiej świetlówki
dostępny jest w dwu odmianach: "daylight" i "soft light".
Daylight to imitacja światła dziennego (4000-5300K),
soft light, imitacja żółtawego światła świetlówki (2700-3200K).

Trzeba uważać przy kupowaniu aby sprawdzić czy kupujesz
kolor jaki lubisz.


Większość i tak ma gwarancję roczną, więc to co tam sobie
piszą o 3 lub 8 latach to i tak jest bez konsekwencji prawnych.

Mon Apr 05, 2010 7:37 pm   

"Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote in message
news:hpc787$kfc$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Nie wiem w jakiej Polsce Ty mieszkałeś i co uważasz za złote lata
polskiej elektroniki ale ja miałem polski telewizor Lazuryt i psuł
się tak ze 2-3 lata do roku...
Miałem też magnetofon kasetowy KASPRZAK i tak mniej więcej
co 2 kasetę wciągał na śniadanie...
To samo zresztą dotyczyło ogólnie elektroniki z krajów "demoludów".
Co innego gdy ktoś sobie kupił telewizor Sony zamiast Elemisa
albo Grundinga zamiast Kasprzaka - jakoś inaczej to wyglądało...
Jestem inżynierem elektronikiem, ale jak ktoś by mnie zapytał kiedy
były "złote lata" polskiej elektroniki to zapytałbym go "a były kiedyś"? :-)

Generalnie elektroniczny sprzęt potaniał do tego stopnia że dziś
można kupić sprzęt za cenę 5-10% ceny odpowiedników z lat 80-90...
Jeśli mechanik zarabiałby tyle samo co wtedy, a przecież zarabia
dziś dużo więcej, to i tak opłacałoby się dziś naprawiać tylko sprzęt
z wysokiej górnej półki bo koszt naprawy nie uzasadnia sensu naprawy...


Przecież nikt Ci nie kazał kupować nowego MS Office co roku...
Czemu biadolisz?

Mon Apr 05, 2010 7:48 pm   

"Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote in message
news:hpcboh$e9u$1@nemesis.news.neostrada.pl...

Po pierwsze - zalanie płytki badziewiem właśnie powoduje, że
płytka wytrzyma 3 razy dłużej bo nie będzie poddana działaniu
kurzu, wilgoci, dymu papierosowego itp...

Po drugie - radio budzik?? Budzik kosztuje 30zł.
Zapłacisz za jego naprawę 50-100zł czy kupisz sobie nowy?

Po trzecie... Ile procent klienteli umie sobie coś takiego naprawić?
A jeśli umie, to poradzi sobie bez problemów z wymianą diody
w zasilaczu bez schematu... a jeśli naprawa wymaga schematu
to przeważnie czas na nią spędzony nie będzie wart sprzętu...


A jeszcze mniej liczna wie, że przyczynia się do ich spuchnięcia
podkręcając sobie zegar w procesorze powodując że wszystko
grzeje się wokół niego bardziej, włącznie z kondensatorami...


Ale wtedy telewizor kolorowy kosztował nie tyle co dziś, i się opłacało
szukać tego tranzystora... Wiem, bo za swoich czasów licealnych jeździłem
po kineskopy do Rzeszowa aby sobie poskładać telewizor z części bo
mnie na nowy nie było stać - ceny były z kosmosu.


Coż z tego, skoro w sprzęcie masowym codziennego użytku masz
właśnie głównie scalaki nietypowe, nikt takiego sprzetu nie buduje
z pojedynczych wzmacniaczy operacyjnych: byłoby to za drogie
i z byt awaryjne. Im mniej części na płytce tym mniej potencjalnych
szans na to, że płytkę szlag trafi.


No ale kto każe kupować nowy software skoro pasuje Ci stary?


Jak nie widzisz sensu to nie korzystaj... chyba proste?


Sony pewnie pisze wirusy, aby nowe laptopy sprzedawać, nie?

Mon Apr 05, 2010 7:49 pm   

J.F. pisze:

Nie. Ja kupuję w Makro te drogie, są w granatowo-zielonym opakowaniu,
model Dulux Superstar, 10000h żywotności, 5 lat gwarancji, Made in Germany.

Warto. To naprawdę jest dobry sprzęt.

Mon Apr 05, 2010 7:52 pm   

On Mon, 5 Apr 2010 14:37:26 -0500, Pszemol wrote:

Lazuryt to chyba jakis wielki staroc i to lampowy ?


Ale on byl na fransuskiej licencji ! :-)


tak gdzies na poczatku lat 90-tych tato zapragnal miec nowy telewizor,
pojezdzilismy troche, poogladalismy .. i wybor padl na Grundiga.
Polskie mnie zniechecily jednym - ustawienie "normalnego obrazu" bylo
bodajze z nasyceniem na maxa. Czyli zero zapasu regulacji.

Grundiga jako firmy juz nie ma, a telewizor jest. W miedzyczasie raz
sie popsul.


W sumie to chyba gdzies tak 78-87. Dziesiatki nowych konstrukcji,
nawet dosc udanych, mimo braku "wsadu dewizowego", fabryki
polprzewodnikow pracujace na pelnych obrotach .. a potem sie nagle
okazalo ze to kolos na bardzo glinianych nogach.

J.

Mon Apr 05, 2010 7:53 pm   

Użytkownik PeJot napisał:

Problem w tym, że żarówki bym nawet przebolał, bo i tak już dawno co
mogłem, to zmieniłem na energooszczędne. Nie wszędzie, bo nie wszędzie
się nadają. Nie lubię tylko jak ktoś zdalnie mną steruje w każdej,
drobnej nawet sprawie, na dodatek wmawiając mi, że to dla mojego dobra.
Maciek

Mon Apr 05, 2010 7:59 pm   

Maciek pisze:


Ja nie zmieniałem. Żarówki grzeją ile wlezie, oszczędzam na gazie do CO :)

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Apr 05, 2010 8:05 pm   

Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:hpcpc9$je9$5@news.onet.pl...

Nie zrozumiałeś. Chodzi o cos fi.
Wprowadzili świetlówki, bo są bardziej ekologiczne.
Jak ekologiczne jak z rtęcią.
Jak ekologiczne jak utylizacja jest bardzo problematyczna (jaki procet ludzi
odda ją do specjalnego pojemnika, jaka pewność że się tam nie stłucze i rtęć
i luminofor nie pójdą w ziemię lub powietrze)
Jak ekologiczne jak elektrownia wcale nie zostaje odciążona przez mniejsze
zużycie prądu.

I to co powżej to mnie jako użytkownika nie interesuje.
Ale:
Jak ekologiczne jak wytworzenie ich jest bardzo energochłonne - kosztowne.
Awaryjne, to już zwiększa cenę.
Jakość świecenia też ma wiele do życzenia.
Różnica sprawności też nie jest bardzo duża. Świetlówka zwraca się jeżeli
była przez rok używana. Jeżeli padła wcześniej to wtopa - jest bardziej
pieniądzożerna od żarówki.

Testowałem kilka świetlówek i jak na razie obrałem kierunek przedłużania
trwałości żarówek.

--
Desoft

Mon Apr 05, 2010 8:14 pm   

Pszemol przemówił ludzkim głosem:


Skoro podkładało ludziom root kity, to kto wie :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_BMG_CD_copy_protection_scandal

Mon Apr 05, 2010 8:23 pm   

12V * 9A = 108W - żarówka pobiera 100W, 8W poszło w grzanie przetwornicy.
Sprawność przetwornicy 7,5% (żarówka jest rezystancją)


12V * 2A =24W - świetlówka pobiera 20W, dodać 7,5% daje 21,5W pozostałe
2,5VA wraca do elektrowni, to jest 12,5%

Świecąc świetlówką 20W zamiast żarówki 100W marnujemy 12,5% energii.
Nie wiem ile kosztuje teraz energia bierna. Zakłady produkcyjne są zmuszone
płacić za nią (a tania nie jest) lub kompensować. Zwykły użytkownik - nie,
ale ktoś za to musi zapłacić... Inteligentnym inaczej ekologom wydaje się że
za to płaci tamten pan?

--
Desoft