NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Eagle Freeware - Ograniczenia w wersji 5.00 i poszukiwanie starszej wersji 10x15 cm
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
Sebastian Bialy
Guest
Guest
Wed Jun 18, 2008 8:38 pm
pisz_na.mirek@dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl wrote:
Quote:
[1] Poza tym czuć tam atmosferę osiągnięć gui z lat 50tych.
trochę przesady
trochę przesady
Niewiele. Nie znam powodów dla których wszystkie programy typu CAD są
tak toporne w odbiorze, w tym kicad. Co prawda sytuacja zmienia się
powoli na lepsze, ale co noc słyszę jęki inżynierów nie śpiących po
nocach ucząć się normalnego klikania myszką. Widać musi odejśc na
emeryturę całe pokolenie inzynierów[1] żeby było lepiej.
Ponadto co tu dużo mówić, nawet autor kicada przyznaje się, że napisał
go ćwiczebnie ucząc się ...
[1] Pamiętam jak dziś szkolenie z Ansysa jakieś 6 lat temu. Taki program
do liczenia wytrzymałości (z grubsza). Rozbawił mnie koleś na szkoleniu:
wie pan, tu tworzy się materiał i on odostaje numer. Zapisujemy go na
kartce bo potem trzeba go podać potem w innym okienku... Na moje
grzeczne pytanie czy ten program ma mniej niż 20 lat dowiedziałem się,
że jest najnowoczesniejszy ... i zgodnie z tą nowoczenością trzeba też
dodatkwo na kartce spisać sobie jednostki, bo program nie wie w jakich
liczy. "Tak się robi od zawsze, panie, co pan, to sprawdzona metoda".
Sebastian Bialy
Guest
Guest
Wed Jun 18, 2008 8:39 pm
Sebastian Bialy wrote:
Quote:
Niewiele. Nie znam powodów dla których wszystkie programy typu CAD są
tak toporne w odbiorze,
tak toporne w odbiorze,
Zapomniałem dodać - darmowe. Płatne też, ale na szczęscie widać ewolucję.
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Wed Jun 18, 2008 8:39 pm
Sebastian Bialy pisze:
Quote:
Ale moze warto wysuplac te $125 i kupic wersje non-profit,
IMHO to troche drogo jak na nasze warunki. A kicad mówiąc w prost nie ma
autoroutera[1] przez co w zasadzie dla amatora robiącego większe
projekty niż miganie diodami nie ma softu bez wad.
IMHO to troche drogo jak na nasze warunki. A kicad mówiąc w prost nie ma
autoroutera[1] przez co w zasadzie dla amatora robiącego większe
projekty niż miganie diodami nie ma softu bez wad.
Chyba w kulki lecisz albo nie wiesz, o czym piszesz.
U mnie w firmie powstają ręcznie routowane 4-8 warstwowe płytki i
działają idealnie. Autorouter nie jest dobrem niezbędnym. A do tego
naprawdę dobry autorouter kosztuje fortunę.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Sebastian Bialy
Guest
Guest
Wed Jun 18, 2008 8:45 pm
Adam Dybkowski wrote:
Quote:
Chyba w kulki lecisz albo nie wiesz, o czym piszesz.
U mnie w firmie powstają ręcznie routowane 4-8 warstwowe płytki i
działają idealnie.
U mnie w firmie powstają ręcznie routowane 4-8 warstwowe płytki i
działają idealnie.
Jak ktoś lubi ... przeciez nie mówie, że się nie da.
Przerutować płytki 4-8 warstw można, a nawet trzeba ręcznie czasami,
choćby z uwagi na np. w.cz. Ale z drugiej strony routowanie
dwu/jednostronnej płytki jest wystarczająco bolesna jak przestawisz pare
elementów na schemacie co amatorsko ma miejsce często niezwykle. Nie ma
wcale nic przyjemnego w usunięciu ścieżek i na nowo ... Autorouter w
Eaglu się przydaje.
Quote:
Autorouter nie jest dobrem niezbędnym. A do tego
naprawdę dobry autorouter kosztuje fortunę.
naprawdę dobry autorouter kosztuje fortunę.
Autorouter stoi u podstaw sukcesu Eagla (albo przynajmniej jako ważny
element tego sukcesu). Nie trzeba naprawdę dobrego autoroutera.
Wystarczył by taki który na jednostronnej płytce zrobi sam mostek z
drutu. Choć akurat tego Eagle nie potrafi (lub nie w prost). Amatorzy
byli by szczęśliwi.
Jerry1111
Guest
Guest
Wed Jun 18, 2008 8:54 pm
Sebastian Bialy wrote:
Quote:
... a moze poanalizowac kod AI do szachow/warcabow? 
autorouting to troche jak gra w szachy w koncu
Tam są inne problemy. Np. reprezentacja obiektowa do optymalizacji musi
mieć wiedzę o geometrii ścieżek (choćby po to by decydowac czy się
zmieszczą pomiędzy padami i w jakiej ilości).
autorouting to troche jak gra w szachy w koncu
Tam są inne problemy. Np. reprezentacja obiektowa do optymalizacji musi
mieć wiedzę o geometrii ścieżek (choćby po to by decydowac czy się
zmieszczą pomiędzy padami i w jakiej ilości).
Jak juz zaczniesz to robic, to zrob podobnie do Specctry - 'gridless'.
Czyli operowanie na ksztaltach.
--
Jerry1111
T.M.F.
Guest
Guest
Wed Jun 18, 2008 8:59 pm
Quote:
W kazdym razie jak porownam czas potrzebny do napisania autoroutera
(nawet zakladajac, ze potrafie i wiem jak to zrobic) to wydanie $1000
wydaje sie byc tansze, nie mowiac juz o moich skromnych $125.
Niezupełnie, projekty open source mają to siebie, że jeśli są dobre,
znajdują się sponsorzy.
(nawet zakladajac, ze potrafie i wiem jak to zrobic) to wydanie $1000
wydaje sie byc tansze, nie mowiac juz o moich skromnych $125.
Niezupełnie, projekty open source mają to siebie, że jeśli są dobre,
znajdują się sponsorzy.
Tak, ze sponsorami nie ma problemu. Natomiast troche to przypominaloby
budowanie browaru, zeby napic sie piwa:)
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.
T.M.F.
Guest
Guest
Wed Jun 18, 2008 9:03 pm
Quote:
Autorouter stoi u podstaw sukcesu Eagla (albo przynajmniej jako ważny
element tego sukcesu). Nie trzeba naprawdę dobrego autoroutera.
Wystarczył by taki który na jednostronnej płytce zrobi sam mostek z
drutu. Choć akurat tego Eagle nie potrafi (lub nie w prost). Amatorzy
byli by szczęśliwi.
element tego sukcesu). Nie trzeba naprawdę dobrego autoroutera.
Wystarczył by taki który na jednostronnej płytce zrobi sam mostek z
drutu. Choć akurat tego Eagle nie potrafi (lub nie w prost). Amatorzy
byli by szczęśliwi.
To mozna zrobic w eaglu dosyc prosto. Ustawiasz dwie warstwy i dla
warstwy top ustawiasz jakies wieksze koszty prowadzenia sciezki. Wtedy
autorouter bedzie staral sie omijac top i tylko w ostatecznosci wkladac
tam krotkie zworki.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.
Raven
Guest
Guest
Wed Jun 18, 2008 9:06 pm
T.M.F. pisze:
Quote:
W kazdym razie jak porownam czas potrzebny do napisania autoroutera
(nawet zakladajac, ze potrafie i wiem jak to zrobic) to wydanie $1000
wydaje sie byc tansze, nie mowiac juz o moich skromnych $125.
Niezupełnie, projekty open source mają to siebie, że jeśli są dobre,
znajdują się sponsorzy.
Tak, ze sponsorami nie ma problemu. Natomiast troche to przypominaloby
budowanie browaru, zeby napic sie piwa:)
ale pifko ma wtedy twoj ulubiony smak
(nawet zakladajac, ze potrafie i wiem jak to zrobic) to wydanie $1000
wydaje sie byc tansze, nie mowiac juz o moich skromnych $125.
Niezupełnie, projekty open source mają to siebie, że jeśli są dobre,
znajdują się sponsorzy.
Tak, ze sponsorami nie ma problemu. Natomiast troche to przypominaloby
budowanie browaru, zeby napic sie piwa:)
ale pifko ma wtedy twoj ulubiony smak
Sebastian Bialy
Guest
Guest
Wed Jun 18, 2008 9:08 pm
Jerry1111 wrote:
Quote:
Jak juz zaczniesz to robic
Spokojnie, na razie dałem sobie spokój
Sebastian Bialy
Guest
Guest
Wed Jun 18, 2008 9:09 pm
T.M.F. wrote:
Quote:
To mozna zrobic w eaglu dosyc prosto. Ustawiasz dwie warstwy i dla
warstwy top ustawiasz jakies wieksze koszty prowadzenia sciezki. Wtedy
autorouter bedzie staral sie omijac top i tylko w ostatecznosci wkladac
tam krotkie zworki.
warstwy top ustawiasz jakies wieksze koszty prowadzenia sciezki. Wtedy
autorouter bedzie staral sie omijac top i tylko w ostatecznosci wkladac
tam krotkie zworki.
I zagiete ...
Nie nie, dlatego napisałem że nie potrafi w prost.T.M.F.
Guest
Guest
Wed Jun 18, 2008 9:09 pm
Quote:
IMHO to troche drogo jak na nasze warunki. A kicad mówiąc w prost nie
ma autoroutera[1] przez co w zasadzie dla amatora robiącego większe
projekty niż miganie diodami nie ma softu bez wad.
Chyba w kulki lecisz albo nie wiesz, o czym piszesz.
U mnie w firmie powstają ręcznie routowane 4-8 warstwowe płytki i
działają idealnie. Autorouter nie jest dobrem niezbędnym. A do tego
naprawdę dobry autorouter kosztuje fortunę.
ma autoroutera[1] przez co w zasadzie dla amatora robiącego większe
projekty niż miganie diodami nie ma softu bez wad.
Chyba w kulki lecisz albo nie wiesz, o czym piszesz.
U mnie w firmie powstają ręcznie routowane 4-8 warstwowe płytki i
działają idealnie. Autorouter nie jest dobrem niezbędnym. A do tego
naprawdę dobry autorouter kosztuje fortunę.
Bez wielu rzeczy mozna sie obyc. Niemiej ile czasu zajmuje ci zrobienie
6-warstwowej plytki? Jesli autorouter zaoszczedzilby ci czasu to mozna
to przeliczyc na pieniadze i wtedy podejscie sie drastycznie zmienia.
Ja jako amator bawiac sie eaglem spedzam srednio 2-3 tyg. robiac
bardziej skomplikowana plytke, pol na pol recznie i automatycznie, bo
autorouter sobie nie radzi. Stad tez moj pomysl, zeby wydac te $125,
zainwestowac w 4 warstwy i przestac sie babrac recznie, zostawiajac
zabawe programowi. Jesli dzieki temu bede mial plytke zaprojektowana w
ciagu 1 dnia to nawet mnie jako amatorowi sie to oplaci, nie mowiac juz
o firmie :)
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.
T.M.F.
Guest
Guest
Wed Jun 18, 2008 9:10 pm
Raven wrote:
Quote:
T.M.F. pisze:
W kazdym razie jak porownam czas potrzebny do napisania autoroutera
(nawet zakladajac, ze potrafie i wiem jak to zrobic) to wydanie $1000
wydaje sie byc tansze, nie mowiac juz o moich skromnych $125.
Niezupełnie, projekty open source mają to siebie, że jeśli są dobre,
znajdują się sponsorzy.
Tak, ze sponsorami nie ma problemu. Natomiast troche to przypominaloby
budowanie browaru, zeby napic sie piwa:)
ale pifko ma wtedy twoj ulubiony smak
W kazdym razie jak porownam czas potrzebny do napisania autoroutera
(nawet zakladajac, ze potrafie i wiem jak to zrobic) to wydanie $1000
wydaje sie byc tansze, nie mowiac juz o moich skromnych $125.
Niezupełnie, projekty open source mają to siebie, że jeśli są dobre,
znajdują się sponsorzy.
Tak, ze sponsorami nie ma problemu. Natomiast troche to przypominaloby
budowanie browaru, zeby napic sie piwa:)
ale pifko ma wtedy twoj ulubiony smak
No i majac browar stac mnie na kupno full wersji eagla i paru innych
programow dla zabawy :)
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.
T.M.F.
Guest
Guest
Wed Jun 18, 2008 9:14 pm
Sebastian Bialy wrote:
Quote:
T.M.F. wrote:
To mozna zrobic w eaglu dosyc prosto. Ustawiasz dwie warstwy i dla
warstwy top ustawiasz jakies wieksze koszty prowadzenia sciezki. Wtedy
autorouter bedzie staral sie omijac top i tylko w ostatecznosci
wkladac tam krotkie zworki.
I zagiete ... Nie nie, dlatego napisałem że nie potrafi w prost.
To mozna zrobic w eaglu dosyc prosto. Ustawiasz dwie warstwy i dla
warstwy top ustawiasz jakies wieksze koszty prowadzenia sciezki. Wtedy
autorouter bedzie staral sie omijac top i tylko w ostatecznosci
wkladac tam krotkie zworki.
I zagiete ...
Nie nie, dlatego napisałem że nie potrafi w prost.
Nie, jak najbardziej proste. Sprawdz to, bedziesz mile zaskoczony.
Koszty zakretow tez mozna ustawiac. Mozesz sobienawet wybrac czy zworki
maja byc poziome, pionowe, skosne czy dowolne :)
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.
Raven
Guest
Guest
Wed Jun 18, 2008 9:16 pm
T.M.F. pisze:
Quote:
Raven wrote:
T.M.F. pisze:
W kazdym razie jak porownam czas potrzebny do napisania autoroutera
(nawet zakladajac, ze potrafie i wiem jak to zrobic) to wydanie $1000
wydaje sie byc tansze, nie mowiac juz o moich skromnych $125.
Niezupełnie, projekty open source mają to siebie, że jeśli są dobre,
znajdują się sponsorzy.
Tak, ze sponsorami nie ma problemu. Natomiast troche to przypominaloby
budowanie browaru, zeby napic sie piwa:)
ale pifko ma wtedy twoj ulubiony smak :D
No i majac browar stac mnie na kupno full wersji eagla i paru innych
programow dla zabawy :)
T.M.F. pisze:
W kazdym razie jak porownam czas potrzebny do napisania autoroutera
(nawet zakladajac, ze potrafie i wiem jak to zrobic) to wydanie $1000
wydaje sie byc tansze, nie mowiac juz o moich skromnych $125.
Niezupełnie, projekty open source mają to siebie, że jeśli są dobre,
znajdują się sponsorzy.
Tak, ze sponsorami nie ma problemu. Natomiast troche to przypominaloby
budowanie browaru, zeby napic sie piwa:)
ale pifko ma wtedy twoj ulubiony smak :D
No i majac browar stac mnie na kupno full wersji eagla i paru innych
programow dla zabawy :)
a widzisz sa plusy bydowy borwaru:D
a pozatym eagle to nie az taki tragiczny wydatek
Sebastian Bialy
Guest
Guest
Wed Jun 18, 2008 9:18 pm
T.M.F. wrote:
Quote:
Koszty zakretow tez mozna ustawiac.
Ależ ja o tym doskonale wiem. Tylko że koszt zakrętów nawet najwyższy
przy pokręconych płytkach kończy się i tak pojawianim się ich. Po prostu
Eagle nie ma takiej funkcji wprost. Doceniam, że autorouter w ogóle tam
istnieje. Niestety nie był robiony z myślą o 1 warstwie więc prasowanki
ciężko się robi amatorom, choć i tak znacznie lepiej niż ręcznie
rzeźbiąc płytki w kicad.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Eagle Freeware - Ograniczenia w wersji 5.00 i poszukiwanie starszej wersji 10x15 cm