NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Doświadczenia z indukcyjnymi kotłami grzewczymi NTH czy warto je wybrać?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Oct 24, 2012 9:57 pm
Hello mariusz,
Wednesday, October 24, 2012, 11:50:50 PM, you wrote:
[...]
Quote:
To nie problem mocy ale temperatury grzejnika i rezystancji cieplnej.
Ale ten grzejnik (przewód grzejny elektryczny) nie ma prawa się
przegrzać jeśli strumień odbieranej energii będzie odpowiedni.
Ale ten grzejnik (przewód grzejny elektryczny) nie ma prawa się
przegrzać jeśli strumień odbieranej energii będzie odpowiedni.
Ale kiedy położysz na tym włochaty dywan, to właśnie zaburzysz odbiór
energii. Lokalnie wzrośnie rezystancja termiczna. Znacząco.
Quote:
Rezystancja cieplna zależy od głębokości zanurzenia w wylewce. A
pompa cieplna też może dawać temperaturę wyjściową od 30 do 50 C,
pompa cieplna też może dawać temperaturę wyjściową od 30 do 50 C,
I na tym koniec. Choćbys podłoge opakowal metrami styropianu -
temperatura nie wzrośnie powyzej temperatury czynnika. A temperatura
drutu grzejnego będzie rosła w nieskończoność (teoretycznie przy
idealnej izolacji). W rzeczywistosci pod dywanem rozeschną się panele
a i sam drut oporowy może się przepalić po prostu.
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
AlexY
Guest
Guest
Wed Oct 24, 2012 11:03 pm
Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Quote:
Hello AlexY,
Wednesday, October 24, 2012, 2:27:36 PM, you wrote:
[..]
podłogowe jeszcze ujdzie, w pokojach nie wytrzymuje konkurencji z wodnym.
Bardzo chętnie przeczytam uzasadnienie tego tajemniczego zjawiska,
albowiem w chwili obecnej na usta ciśnie mi się klasyczne "WTF?"
Banalnie proste: wodne ma niższą temperaturę elementu grzejnego.
Nawet jeśli, to co z tego?
Ano to z tego, że osłaniając coś doprowadzasz do zwiększenia
rezystancji cieplnej pomiędzy podłoga a otoczeniem. A ponieważ
istnieje bezposrednia zależność róznicy temperatur od rezystancji
cieplnej, to wyższa temperatura elementu grzejnego skutkuje znacznym
podniesieniem temperatury osłoniętej podłogi.
Wednesday, October 24, 2012, 2:27:36 PM, you wrote:
[..]
podłogowe jeszcze ujdzie, w pokojach nie wytrzymuje konkurencji z wodnym.
Bardzo chętnie przeczytam uzasadnienie tego tajemniczego zjawiska,
albowiem w chwili obecnej na usta ciśnie mi się klasyczne "WTF?"
Banalnie proste: wodne ma niższą temperaturę elementu grzejnego.
Nawet jeśli, to co z tego?
Ano to z tego, że osłaniając coś doprowadzasz do zwiększenia
rezystancji cieplnej pomiędzy podłoga a otoczeniem. A ponieważ
istnieje bezposrednia zależność róznicy temperatur od rezystancji
cieplnej, to wyższa temperatura elementu grzejnego skutkuje znacznym
podniesieniem temperatury osłoniętej podłogi.
Teoretycznie się zgodzę ale czy ktoś praktycznie sprawdził na ile rośnie
temperatura kabla jeśli się go ładnie opatuli izolacją termiczną? Musi
się to ustabilizować na jakiejś wartości i będę bardzo zdziwiony jeśli
jest to wartość szkodliwa dla jakiegoś elementu domu.
Quote:
I wcale nie jestem pewien czy rzeczywiście kable są cieplejsze
Z samej zasady muszą być cieplejsze. Średnica drutu oporowego jest
znacznie mniejsza od średnicy rurki z wodą.
Z samej zasady muszą być cieplejsze. Średnica drutu oporowego jest
znacznie mniejsza od średnicy rurki z wodą.
Drut nie leży on bezpośrednio pod panelem, jest jeszcze wylewka
rozprowadzająca ciepło.
Quote:
ani o ile, ale nie siedzę w temacie więc się nie spieram. Interesuje
mnie samo zjawisko szkodliwości dla podłogi która powinna być
odpowiednio dopasowana do ogrzewania.
Panele są przygotowywane na temperaturzę rzędu 45 stopni - i takiej
temperatury wody się używa. Przy ogrzewaniu elektrycznym, po
przykryciu włochatym dywanem, możesz doprowadzić do nadtapiania od
spodu takiego dywanu...
mnie samo zjawisko szkodliwości dla podłogi która powinna być
odpowiednio dopasowana do ogrzewania.
Panele są przygotowywane na temperaturzę rzędu 45 stopni - i takiej
temperatury wody się używa. Przy ogrzewaniu elektrycznym, po
przykryciu włochatym dywanem, możesz doprowadzić do nadtapiania od
spodu takiego dywanu...
Interesują mnie liczby, ile może mieć taka podłoga pod dywanem,
sprawdzał ktoś? Jeśli rzeczywiście jest z tym problem trzeba go obejść.
--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Guest
Wed Oct 24, 2012 11:15 pm
W dniu wtorek, 23 października 2012 12:47:28 UTC+2 użytkownik J.F napisał:
Quote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
Zapewne chodzi o to, że pompy cieplne tanieją.
Teraz byle klimatyzator za 1000PLN z Castoramy ma zawory do
odwrócenia
obiegu i grzeje jak wściekły.
przy +1 na dworze tez ?
Czy trzeba jednak codziennie wychodzic i lod odbijac ?
A jak bedzie -15 przez dwa tygodnie ?
Zapewne chodzi o to, że pompy cieplne tanieją.
Teraz byle klimatyzator za 1000PLN z Castoramy ma zawory do
odwrócenia
obiegu i grzeje jak wściekły.
przy +1 na dworze tez ?
Czy trzeba jednak codziennie wychodzic i lod odbijac ?
A jak bedzie -15 przez dwa tygodnie ?
W Skandynawii są/były popularne pompy c. z wymiennikiem powietrznym. Układ kontroluje czy jest oblodzony i sam się rozmraża. Przy silnych mrozach oczywiście wydajność mocno spada.
--
pozdrawiam
Mario
Guest
Wed Oct 24, 2012 11:27 pm
W dniu wtorek, 23 października 2012 13:05:18 UTC+2 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
W dniu 2012-10-23 09:09, J.F. pisze:
Dnia Tue, 23 Oct 2012 03:20:45 +0200, Padre napisał(a):
Ano czyli cię stać
te piece indukcyjne rzeczywiście wyglądają dobrze
i na pewno ich trwałość będzie nieporównywalna z takimi wyposażonymi w
grzałki oporowe.
Ale jakby co, to grzalki sie szybko i tanio wymienia.
A moze podlogowe zainstalowac ?
Podłogowe jest super (oczywiście wodne), musi jednak zostać położone
przez fachowców (nie "fachowców"). Przy oknach i drzwiach balkonowych
rurki gęściej, w jednym pokoju co najmniej dwa obwody (wyłączywszy
maleńkie pokoiki). Zrobione porządnie działa znakomicie.
Dnia Tue, 23 Oct 2012 03:20:45 +0200, Padre napisał(a):
Ano czyli cię stać
te piece indukcyjne rzeczywiście wyglądają dobrze
i na pewno ich trwałość będzie nieporównywalna z takimi wyposażonymi w
grzałki oporowe.
Ale jakby co, to grzalki sie szybko i tanio wymienia.
A moze podlogowe zainstalowac ?
Podłogowe jest super (oczywiście wodne), musi jednak zostać położone
przez fachowców (nie "fachowców"). Przy oknach i drzwiach balkonowych
rurki gęściej, w jednym pokoju co najmniej dwa obwody (wyłączywszy
maleńkie pokoiki). Zrobione porządnie działa znakomicie.
Tę całą wiedzę można ściągnąć ze stron firm oferujących systemy instalacji podłogowych. Dla kogoś kto miał do czynienia z Teorią Obwodów nie jest to coś trudnego do zrozumienia. Można też ściągnąć programy do projektowania całej instalacji z uwzględnieniem konieczności zrównoważenia poszczególnych obwodów.
Quote:
Mam pompę ciepła już 15 lat. Nigdy nie zdarzyła mi się konieczność
dogrzewania prądem (choć w obwodzie zainstalowałem grzałki elektryczne,
sterownik ma je włączać przy niedostatecznej podaży ciepła z pompy).
dogrzewania prądem (choć w obwodzie zainstalowałem grzałki elektryczne,
sterownik ma je włączać przy niedostatecznej podaży ciepła z pompy).
Mam pompę IVT 9 kW i ona przy dużych mrozach sama decyduje, że trzeba włączyć grzałki. Na szczęście w przypadku wyłączenia zabezpieczenia grzałek zgłasza błąd ale nie krytyczny, który powodowałby zatrzymanie pompy.
--
pozdrawiam
MD
Guest
Wed Oct 24, 2012 11:30 pm
W dniu wtorek, 23 października 2012 21:55:02 UTC+2 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
W dniu 2012-10-23 13:59, J.F pisze:
U�ytkownik "Pawe� Paw�owicz" napisa� w wiadomo�ci grup
W dniu 2012-10-23 09:09, J.F. pisze:
Ale jakby co, to grzalki sie szybko i tanio wymienia.
A moze podlogowe zainstalowac ?
Pod�ogowe jest super (oczywi�cie wodne), musi jednak zosta� po�o�one
przez fachowc�w (nie "fachowc�w").
A elektryczne nie jest super ?
Moim skromnym zdaniem nie jest. Je�eli na pod�odze z ogrzewaniem
elektrycznym po�o�ysz w�ochaty dywanik (na przyk�ad sk�r� dla zwierzaka)
to pod nim pod�oga potrafi si� ca�kiem zdrowo rozgrza�, a to szkodzi
deskom, panelom, czy co tam na niej jest. Przy ogrzewaniu wodnym ten
efekt nie nast�puje W �azience z kafelkami elektryczne ogrzewanie
pod�ogowe jeszcze ujdzie, w pokojach nie wytrzymuje konkurencji z wodnym.
U�ytkownik "Pawe� Paw�owicz" napisa� w wiadomo�ci grup
W dniu 2012-10-23 09:09, J.F. pisze:
Ale jakby co, to grzalki sie szybko i tanio wymienia.
A moze podlogowe zainstalowac ?
Pod�ogowe jest super (oczywi�cie wodne), musi jednak zosta� po�o�one
przez fachowc�w (nie "fachowc�w").
A elektryczne nie jest super ?
Moim skromnym zdaniem nie jest. Je�eli na pod�odze z ogrzewaniem
elektrycznym po�o�ysz w�ochaty dywanik (na przyk�ad sk�r� dla zwierzaka)
to pod nim pod�oga potrafi si� ca�kiem zdrowo rozgrza�, a to szkodzi
deskom, panelom, czy co tam na niej jest. Przy ogrzewaniu wodnym ten
efekt nie nast�puje
W �azience z kafelkami elektryczne ogrzewanie
pod�ogowe jeszcze ujdzie, w pokojach nie wytrzymuje konkurencji z wodnym.
Widocznie te podłogowe elektryczne ma moc na m^2 większą niż wodne z którym go porównywałeś. Przy identycznych gęstościach mocy nie powinno być różnic.
--
pozdrawiam
MD
Guest
Wed Oct 24, 2012 11:33 pm
W dniu środa, 24 października 2012 14:27:36 UTC+2 użytkownik AlexY napisał:
Quote:
Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Hello AlexY,
Wednesday, October 24, 2012, 12:38:38 AM, you wrote:
A elektryczne nie jest super ?
Moim skromnym zdaniem nie jest. Jeżeli na podłodze z ogrzewaniem
elektrycznym położysz włochaty dywanik (na przykład skórę dla zwierzaka)
to pod nim podłoga potrafi się całkiem zdrowo rozgrzać, a to szkodzi
deskom, panelom, czy co tam na niej jest. Przy ogrzewaniu wodnym ten
efekt nie następuje W łazience z kafelkami elektryczne ogrzewanie
podłogowe jeszcze ujdzie, w pokojach nie wytrzymuje konkurencji z wodnym.
Bardzo chętnie przeczytam uzasadnienie tego tajemniczego zjawiska,
albowiem w chwili obecnej na usta ciśnie mi się klasyczne "WTF?"
Banalnie proste: wodne ma niższą temperaturę elementu grzejnego.
Nawet jeśli, to co z tego? I wcale nie jestem pewien czy rzeczywiście
kable są cieplejsze ani o ile, ale nie siedzę w temacie więc się nie
spieram. Interesuje mnie samo zjawisko szkodliwości dla podłogi która
powinna być odpowiednio dopasowana do ogrzewania.
Hello AlexY,
Wednesday, October 24, 2012, 12:38:38 AM, you wrote:
A elektryczne nie jest super ?
Moim skromnym zdaniem nie jest. Jeżeli na podłodze z ogrzewaniem
elektrycznym położysz włochaty dywanik (na przykład skórę dla zwierzaka)
to pod nim podłoga potrafi się całkiem zdrowo rozgrzać, a to szkodzi
deskom, panelom, czy co tam na niej jest. Przy ogrzewaniu wodnym ten
efekt nie następuje
W łazience z kafelkami elektryczne ogrzewanie
podłogowe jeszcze ujdzie, w pokojach nie wytrzymuje konkurencji z wodnym.
Bardzo chętnie przeczytam uzasadnienie tego tajemniczego zjawiska,
albowiem w chwili obecnej na usta ciśnie mi się klasyczne "WTF?"
Banalnie proste: wodne ma niższą temperaturę elementu grzejnego.
Nawet jeśli, to co z tego? I wcale nie jestem pewien czy rzeczywiście
kable są cieplejsze ani o ile, ale nie siedzę w temacie więc się nie
spieram. Interesuje mnie samo zjawisko szkodliwości dla podłogi która
powinna być odpowiednio dopasowana do ogrzewania.
Szkodliwość jest wynikiem tego że przygłup projektował elektryczne i nie skalkulował mocy. Jeśli jakiś głupek źle zaprojektuje wodne to może parzyć w stopy
Guest
Wed Oct 24, 2012 11:50 pm
W dniu środa, 24 października 2012 23:32:12 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Quote:
Hello mariusz,
Wednesday, October 24, 2012, 11:30:26 PM, you wrote:
[...]
Moim skromnym zdaniem nie jest. Je�eli na pod�odze z ogrzewaniem
elektrycznym po�o�ysz w�ochaty dywanik (na przyk�ad sk�r� dla zwierzaka)
to pod nim pod�oga potrafi si� ca�kiem zdrowo rozgrza�, a to szkodzi
deskom, panelom, czy co tam na niej jest. Przy ogrzewaniu wodnym ten
efekt nie nast�puje W �azience z kafelkami elektryczne ogrzewanie
pod�ogowe jeszcze ujdzie, w pokojach nie wytrzymuje konkurencji z wodnym.
Widocznie te pod�ogowe elektryczne ma moc na m^2 wi�ksz� ni� wodne
z kt�rym go por�wnywa�e�. Przy identycznych g�sto�ciach mocy nie powinno by� r�nic..
To nie problem mocy ale temperatury grzejnika i rezystancji cieplnej.
Wednesday, October 24, 2012, 11:30:26 PM, you wrote:
[...]
Moim skromnym zdaniem nie jest. Je�eli na pod�odze z ogrzewaniem
elektrycznym po�o�ysz w�ochaty dywanik (na przyk�ad sk�r� dla zwierzaka)
to pod nim pod�oga potrafi si� ca�kiem zdrowo rozgrza�, a to szkodzi
deskom, panelom, czy co tam na niej jest. Przy ogrzewaniu wodnym ten
efekt nie nast�puje
W �azience z kafelkami elektryczne ogrzewanie
pod�ogowe jeszcze ujdzie, w pokojach nie wytrzymuje konkurencji z wodnym.
Widocznie te pod�ogowe elektryczne ma moc na m^2 wi�ksz� ni� wodne
z kt�rym go por�wnywa�e�. Przy identycznych g�sto�ciach mocy nie powinno by� r�nic..
To nie problem mocy ale temperatury grzejnika i rezystancji cieplnej.
Ale ten grzejnik (przewód grzejny elektryczny) nie ma prawa się przegrzać jeśli strumień odbieranej energii będzie odpowiedni. Rezystancja cieplna zależy od głębokości zanurzenia w wylewce. A pompa cieplna też może dawać temperaturę wyjściową od 30 do 50 C, więc też można doprowadzić do przegrzewania jeśli ktoś źle(za gęsto) poprowadzi rurki. Wprawdzie można ograniczyć nadmierną temperaturę wody w obiegu ale tak samo można ograniczyć moc elektryczną albo regulować ją płynnie z pogodówki przez sterowanie grupowe mocą.
Lisciasty
Guest
Guest
Thu Oct 25, 2012 7:30 am
On Oct 24, 11:57 pm, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl.invalid>
wrote:
Quote:
Ale kiedy po o ysz na tym w ochaty dywan, to w a nie zaburzysz odbi r
energii. Lokalnie wzro nie rezystancja termiczna. Znacz co.
energii. Lokalnie wzro nie rezystancja termiczna. Znacz co.
Akoniecznie, jak dywan bardzo włochaty to wzrośnie powierzchnia
oddawania ciepła i może wręcz wychładzać te druty ;)
L.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Doświadczenia z indukcyjnymi kotłami grzewczymi NTH czy warto je wybrać?