Optymalne wykorzystanie energii z wiatraka: sugestie dotyczące instalacji darmowego prądu

Wed Apr 04, 2012 8:57 pm   

Ave!

Chodzi mi po głowie postawienie niedużego wiatraczka... Wiadomo - wiele
on nie zasili, więc nie mogę go podłączyć do domu zamiast zasilania z ZE.

Ma ktoś może jakieś ciekawe sugestie na wykorzystanie tej "darmowej"
energii?

Na początku krótko pomyślałem o jakimś urządzeniu synchronizującym
"falę" z wiatraka z "falą" z linii energetycznej tak, żeby z punktu
widzenia licznika zmniejszało się obciążenie.

Ale zaraz przychodzą mi do głowy dwa problemy: (1) koszt - takie
urządzenia pewnie nie są tanie, a co gorsza (2) przepisy i
bezpieczeństwo; niby niczym się to nie różni od np. podłączenia silnika
3-fazowego z dużym kołem zamachowym - w razie awarii zasilania z
zewnątrz ten silnik stanie się (przez jakiś czas) źródłem zasilania -
ale przypuszczam, że mógłby z tego być jakiś dym.

Tak pół żartem, pół serio pomyślałem sobie też przez chwilę o układzie
klasycznego stabilizatora zasilania/UPSa mechanicznego, czyli właśnie
silnik z dużym kołem zamachowym i dom zasilany z generatora obracanego
przez to koło. A wiatrak napędzający to koło tak, żeby silnik zasilany
elektryką miał lżej (czyli żarł mniej energii). Oczywiście zaraz będzie
problem z gabarytami i kosztem (generator na 14kW kosztuje pewnie kawał
grosza).

Jakbym miał oświetlenie 12V, to sprawa byłaby trywialna - oświetlenie z
akumulatora ładowanego z wiatraka.

Inna opcja to wydzielenie jakiegoś obwodu z urządzeniami o poborze
dobranym do przeciętnej wydajności wiatraka i podciągnięcie do niego
"darmowego" zasilania. I wtedy ewentualnie dodanie jakiegoś
automatycznego przełącznika, który by podmieniał źródło na ZE w razie
zbyt małego wiatru. I to chyba będzie miało najwięcej sensu pod względem
funkcjonalności, ceny i bezpieczeństwa. Mógłbym sobie tak zasilić np.
lodówkę. Albo komputer. Bo bojler to raczej myślę podłączyć do jakichś
kolektorów słonecznych (w sumie latem wystarczy przepuszczać wodę przez
gumowy wąż rzucony na dach )

Oczywiście na razie jest to tylko myśl na przyszłość - wątpię, żebym
nawet w przyszłym roku zdążył się za to zabrać.

Ma ktoś jakieś pomysły/sugestie/przemyślenia/doświadczenia?

Thu Apr 05, 2012 7:41 am   

W dniu 04.04.2012 22:57, Andrzej Lawa pisze:

Ogrzewanie. CWU albo CO, to jest najtańsze i najprostsze do zrealizowania.

Thu Apr 05, 2012 8:28 am   

Dnia Thu, 05 Apr 2012 09:41:55 +0200, Albercik napisał(a):


Zdecydowanie. Dodatkowo możesz postawić kolektor słoneczny z tym samym
przeznaczeniem. Wystarczy do tego istniejacy już zapewne w każdym domu
zbiornik ciepłej wody. Wystarczy wykorzystać istniejącą lub zamontować
dodatkową grzałkę czy spiralę.
W handlu spotyka się przetwornice "tie inverter" dodające do sieci energię
z wiatraka czy baterii słonecznej, lecz są drogie a wobec nieuregulowanego
statusu prawnego jest raczej niemożliwe zawarcie stosownej umowy z ZE.
Można próbować "na dziko" ale to z kolei wymaga licznika mogącego pracować
wstecz. Stare jednofazowe indukcyjne mogły ale czy nowe elektroniczne też
to nie wiem.
--
Jacek

Thu Apr 05, 2012 10:00 am   

Dnia Wed, 04 Apr 2012 22:57:56 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Jak chcesz kupic gotowe, to owszem - nie sa tanie.
A jak chcesz zrobic ... nie tak szybko pierwsza dzialajaca sztuka powstanie
:-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_inverter
i np pierwsze z googla
http://www.solar-inverter.com/eu/en/products-solutions.htm

Musza byc drogie, bo sie nie chwala cenami :)


Kupisz gotowy to niby bezpieczny.


Akurat zwykly 3f silnik indukcyjny pod odcieciu od sieci czy cos wygeneruje
.... to powatpiewam. Asynchroniczny to nie synchroniczny, klatka nie magnes,
to niby co ma indukowac napiecie ?

Ale poki zasilanie z sieci jest to ponoc dziala (generator asynchroniczny).
A skoro dziala to musi zmniejszac pobor pradu rejestrowany przez licznik.
I to by bylo rozwiazanie dla Ciebie - podlaczyc taki silnik i rozkrecic
zewnetrznym napedem do ponad 3000 rpm (lub mniej, jesli wielobiegunowy).
Tylko trzeba miec 3f, bo na 1 to nie zadziala.


Nawet nie trzeba takich cudow - kolo zamachowe niepotrzebne, napedzasz
wiatrakiem, i tylko troche przekladni trzeba, moze sprzegiel, i troche
automatyki, zebys nie dostal rachunku za robienie wiatru w okolicy :-)


Swietlowki "awaryjne" 12V byly kiedys niedrogie, ale ostatnio jakby
podrozaly. Np
http://allegro.pl/swietlowka-11w-75w-12v-phocos-gwint-e27-solar-i2253740961.html

Przy czym nie musisz sie koncentrowac na 12V - prosta przetwornica na
wieksze napiecie nie jest skomplikowana, a wiele wspolczesnych sprzetow tak
naprawde jest na 300V DC a nie 230AC. Swietlowki kompaktowe, telewizory,
komputery - na poczatku maja prostownik ... a potem uklad PFC, ktory moze
bruzdzic :-)

A na DC prosciej - zwykla dioda robi za inteligenty przelacznik :-)

Mozna probowac jaki UPS przerobic i podladowywac mu akumulatory z zewnatrz.


Lodowka akurat pewnie ma silnik indukcyjny, i najchetniej pracuje na
sinusoidalnym napieciu, ale moze i prostokatne przemienne ja zadowoli.

Tylko ze ona pracuje chwilami i stosunkowo malo pradu bierze.

J.

Thu Apr 05, 2012 12:45 pm   

W dniu 05.04.2012 09:41, Albercik pisze:


Do CWU jak pisałem planuję kolektor. CO mam realizowane kominkiem.

Thu Apr 05, 2012 1:01 pm   

Dnia Thu, 05 Apr 2012 14:45:34 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):


Słońce nie zawsze świeci. A za to wiatr właśnie wtedy jakby większy
Energia z wiatraka może się znakomicie uzupełniać z kolektorem słonecznym.
Oczywiście zdajesz sobie sprawę że tzw. free energia jest oczywiście free
ale bynajmniej nie darmo? A nawet całkiem sporo kosztuje.
--
Jacek

Thu Apr 05, 2012 1:44 pm   

W dniu 05.04.2012 15:01, Jacek Maciejewski pisze:

Hmm... W sumie słusznie.


Pewnie :)

Dlatego (1) na razie są to plany oraz (2) planuję robić to możliwie
"chałupniczo".

Thu Apr 05, 2012 2:05 pm   

W dniu 05.04.2012 09:41, Albercik pisze:

A i taka myśl mi chodzi po głowie jeszcze...
Jak by wiatrak zaprząc do ogrzewania, to po kiego grzyba bawić się w
prąd po drodze? zamiast prądnicy zamontować sprężarkę klimatyzacji z
samochodu i grzać pompą ciepła.
Pojawia się nam dość sporo problemów technicznych(szczelność instalacji)
ale zysk powinien być większy..
Tak wiem że temat się robi z lekko OT zupełnie OT, ale skoro się już
zaczął...

Thu Apr 05, 2012 6:22 pm   

Dnia Thu, 05 Apr 2012 16:05:24 +0200, Albercik napisał(a):


No możnaby ale będą problemy z transmisją energii. Jednak pod tym względem
nic się nie równa z elektrycznością. A w ogóle to są znane rozwiązania
grzania CWU przez mieszanie wody w zbiorniku mieszadłem napędzanym
bezpośrednio przez wiatrak
--
Jacek

Thu Apr 05, 2012 11:12 pm   

Pan Jacek Maciejewski napisał:


Raczej mieszania jakiejś parafiny, nie wody. I nie ma się z czego
śmiać, to dobre rozwiązanie. Tylko nie wiem czemu przypomniało mi
się teraz o tej herbacie, co to od mieszania się słodsza ma robić.

--
Jarek

Fri Apr 06, 2012 6:47 am   

W dniu 05.04.2012 23:12, Jarosław Sokołowski pisze:

że to pompa ciepła, więc zysk mnożymy przez 2..3 zdaje się.. Tylko że
dolne źródło ciepła potrzebujemy..

Fri Apr 06, 2012 10:10 am   

W dniu 06.04.2012 08:47, Albercik pisze:


....i powoli koszta inwestycyjne robią się takie, że na ich zwrot trzeba
by poczekać ze 20-30 lat ;->

Fri Apr 06, 2012 3:58 pm   

J.F. wrote:

można podpiąć równolegle mały synchroniczny do wzbudzenia ale trzeba
kontrolować obroty
albo silnik na prąd stały kręci synchronicznym, który zasila
asynchroniczny właściwy
jest parę rozwiązań lepszych lub gorszych

jeffrey

Fri Apr 06, 2012 8:33 pm   

Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał:

Nie jednemu takie cos chodzi po głowie, ale moja rada to ZAPOMNIJ!!!
Nie ma żadnego ekonomicznego sensu produkcja energii i sprzedaż jej za 1/10
wartości, bo dokładnie za jedną dziesiątą wartości energetyka ma prawo ją od
ciebie odkupić!
Sprzęt elektryczny i elektroniczny potrzebny do takiego podłączenia wiatraka
do sieci kosztuje sporo więcej niż sam wiatrak z prądnicą, a zysk ze
sprzedaży prądu żaden, no bo teraz pomyśl że przyjdzie ci sprzedać 10kWh
energii za 5gr/kWh a kupić 2kWh za 50gr/kWh i już jesteś stratny na kwotę za
jaką sprzedałeś własny prąd!

Fri Apr 06, 2012 10:40 pm   

W dniu 06.04.2012 22:33, McGayver pisze:


Co ty bredzisz? Gdzie ja pisałem o jakiejkolwiek sprzedaży??