Dobór bezpiecznika do pokoju z 8 gniazdami i wieloma urządzeniami elektronicznymi?

Tue Jun 08, 2010 11:12 pm   

Użytkownik "Grzegorz" <brak@maila.pl> napisał w wiadomości
news:hujq6l$hah$1@news.onet.pl...

Osiem bezpieczników 6A typu B ))
A jaki jest bezpiecznik "nadrzędny"?

Feromon

Wed Jun 09, 2010 5:52 am   

Użytkownik "Robert_J" <dzidekszcz@onet.pl> napisał w wiadomości
news:hul1b9$3v0$1@news.onet.pl...

Pralka, zmywarka, klimatyzator, boiler potrzebują po 10A i maja w nowej
instalacji wydzielone obwody.
Grzejniki elektryczne - wydzielone obwody
Na gniazda wtykowe w kuchni wskazane jest 16A (np. czajnik i frytkownica
jednocześnie)
Pozostałe gniazda w pokojach dziennych - 10A wystarcza w zupełności
(odkurzacz)
Gniazdo w warsztcie (spawarka) - 20A.

Wed Jun 09, 2010 6:34 am   

Dopóki ktoś nie będzie chciał podłaczyć np. tego wzmacniacza i TV w innym
pokoju
Albo nie przyjdzie pan do prania dywanów z większym odkurzaczem piorącym.
Zauważ, że te sprzęty AV mają pewnie kilkaset watów mocy maksymalnej, a
wyłączają zabezpieczenie 10A.
Ogólnie w obwodach gniazdek stosuje się raczej B16. Tym bardziej jeśli kable
masz 2,5mm2
Tak przynajmniej było w kilku projektach architektonicznych z którymi miałem
do czynienia (pewnie w twoim też)
Bezpieczniki mają zabepieczać przewody.

Ogólnie wyrzucają zabezpieczenia typu S większe transformatory toridalne
(halogeny) lub większa ilość zasilaczy impulsowych większej mocy, w
zależności od wykonania. Już nie wspominając o autotransformatorze 2,2kVA.
--
Pozdr
EM

Wed Jun 09, 2010 6:36 am   

poskąpili termistorów zabezpieczającego przed takimi sytuacjami. Nie można
żonglować zwłocznością bo może się okazać że mniejszy bezpiecznik ale o dłuższym
czasie do zadziałania nie zabezpieczy instalacji przy zwarciu niepełnym.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Jun 09, 2010 8:22 am   

No tak, ale trudno to zrobić jeśli wszystkie gniazda w
mieszkaniu są na jednym obwodzie . Chyba że doprowadzisz
do niektórych dużych urządzeń osobne kable z tablicy...

Wed Jun 09, 2010 8:23 am   

Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:huncm7$jt9$1@news.onet.pl...

Projekt jest taki, jaka świadomość projektanta (który jest budowlańcem a nie
elektrykiem). Stosowanie B16 do obwodu gniazd bez uzasadnienia tego jest
IMHO reliktem dawnych, osczędnych instalacji. Skoro można zastosować
mnijesze zabezpieczenie to powinno się tak zrobić.


Mniejsze zabezpieczenie to szybsze samoczynne wyłączenie. Więcej argumentów
"za" nie potrzeba.

Wed Jun 09, 2010 8:58 am   

Czyżby?




Możesz to uzasadnić? Skoro powinno się stosować mniejsze
zabezpieczenia, to równie dobrze kable o mniejszych
przekrojach. A popatrz, jakoś się tego nie robi

Wed Jun 09, 2010 9:40 am   

Am 09.06.2010 10:23, schrieb William Bonawentura:

nie wiem czy aż tak dużo zmieniło się w Polsce od czasów PRL. Mój ojciec
pracował w budowlance i projektował instalacje elektryczne w
mieszkaniach i był jak najbardziej inżynierem elektrykiem. Miał
odpowiednie normy, które w tych czasach były takie, jakie były. Znaczy
rozdzielne obwody oświetlenie i gniazdka, czyli dwa obwody na
mieszkanie. W małych pokojach jedno gniazdko, w dużych dwa lub trzy i
koniec. Zabezpieczenie było na ogół albo 2x10A, albo 10A/16A (to
później, jak pralki automatyczne wkroczyły do mieszkań). Ale już wtedy
było to małowate.

Waldek

Wed Jun 09, 2010 12:01 pm   

No przecież u siebie masz za małe i zamiast nigdy go nie załączać, nie
możesz włączyc TV.
Dając C10 nie koniecznie szybciej zadziała niż B16 przy zwarciu.

Bezpieczniki stanowią głównie ochronę przeciwporażeniową dla urządzeń
pierwszej klasy ochronności
(dołączonych do przewodu ochronnego) oraz przeciwpożarową - zabezpieczają
przewody.
--
Pozdr
EM

Wed Jun 09, 2010 12:40 pm   

można 0,3kw dawać. A znam przypadek w którym do oświetlenia ktoś sobie zażyczył
4kw. Potem cieli i sztukowali cieńszym przy włącznikach bo się nie dało
przykręcić tak żeby włącznika nie połamać. I wiszą na 4kw żarówki
energooszczędne 10W.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Jun 09, 2010 1:51 pm   

No właśnie 7x16, miałem na myśli, że popłynie 16A przez każdy z 7
obwodów ...


No wiadomo, że zabezpieczeń przedliczniokowych nikt na 200A robić nie
będzie. Chodzi mi tylko o jedną rzecz - jak projektuje się tego typu
rzeczy? Robi się aż taki nadmiar? Z jednej strony wiadomo, że im więcej
obwodów, tym lepiej ... a nie "jeden bezpiecznik na całe mieszkanie".
Z drugiej - to trochę wkurzające, że jak się człowiek zapomni, to musi
wzywać elektryka, czekać 2 dni, aż będą mieli czas rozplombować
zabezpieczenie przedlicznikowe i zapłacić im Bóg wie ile...
I dlatego jestem ciekawy jak to się robi. Czy dopuszcza się sytuacje
takie, że suma zabezpieczeń w domu jest ponad 3x większa od
zabezpieczenia poprzedniego? Czy raczej stara się to utrzymać w jakiś
rozsądnych granicach?? Bo się na tym nie znam! Ale nie chodziło mi o to,
żeby wywalić bezpiecznik 35A i dać tam 120A, tylko właśnie czy to jest
dobry pomysł, żeby za 35A dawać 7x16A. Czy po prostu się tak robi i
trudno, ma zabezpieczyć obwód przed przeciążeniem, a jak komuś wywali
przedlicznikowy, to jego problem, czy raczej się projektuje to tak, żeby
utrudnić przepalenie bezpiecznika "głównego", przedlicznikowego...
Mam w mieszkaniu starą instalację. Zabezpieczenie 3x35A (albo
3x32A)... W domu jest 20 i 16 na każdą fazę ... 16A są do piecy
akumulacyjnych (są 3), 20A idzie do kuchni, łazienki i na pokoje.
Oświetlenie + gniazda razem...
Nie znam się na projektowaniu i nie chciałem nikogo skrytykować. Po
prostu byłem ciekawy, czy tak się to zawsze robi, czy jednak ciut
inaczej. Co jest priorytetem....


--
Pozdrawiam
Konop

Wed Jun 09, 2010 1:57 pm   

Rozumiem i to jest standard i tak się robi, tak? Pytam, bo się nie znam
... mam u siebie instalację typu z 1 bezpiecznikiem na 3 pokoje,
światło i gniazdka razem... i to jest dla mnie "wzór" .. i po prostu
nie wiem, jak to się robi w innych miejscach ... w sumie wniosek jest
taki,że to użytkownik musi zadbać o to, żeby nie wziąć więcej, niż
może... po prostu myślałem, że projektuje się to jednak tak, żeby
bezpieczniki chroniły też przed spaleniem zabezpieczenia
przedlicznikowego ... no ale dzięki za wyjaśnienie ...



--
Pozdrawiam
Konop

Wed Jun 09, 2010 1:59 pm   

No i właśnie o to mi chodziło . Pół biedy, jeśli wywali Ci bezpiecznik
w mieszkaniu ;P... gorzej, jak zaplombowany, przedlicznikowy ... to
był właśnie "plus" instalacji takich, jak Ty masz... I dlatego mnie
ciekawiło, jak to się robi teraz, kiedy wszystko ma mieć swój osobny
bezpiecznik ...

--
Pozdrawiam
Konop

Wed Jun 09, 2010 2:15 pm   

Zakłada się współczynnik jednoczesności.



Ile razy się zapomniałeś w życiu?




Możesz dać nawet 20 obwodów po 16 A, a na klatce w WLZ mieć
np. 35 A. Bezpieczniki w domu zabezpieczają instalację
mieszkaniową. Prawdopodobieństwo podłączenia w tym samym
czasie do każdego obwodu "dużego" urządzenia, tak żeby np. w
każdym płynął prąd na pograniczu zadziałania wyłącznika,
jest bardzo, bardzo niskie . Gdyby z\projektować tak jak
sugerujesz to WLZ w kilkumieszkaniowej klatce miałyby
zabezpieczenia po 200A albo i więcej, a przy każdym małym
bloku stała trafostacja SN )).





Nie ma priorytetu. Jest statystyka. Podobnie rozumując: mam
w sieci powiedzmy 600 klientów po 2 Mbps, czyli powinienem
mieć łącze dostępowe 1,6 Gbps, a nie mam. Mam 200 Mbps i
jeszcze jest zapas. Wynika to właśnie ze wspólczynnika
jednoczesności. Szansa że wszyscy nagle zaczną wykorzystywać
swoje łącze na maxa jest bliskie zeru... Podobnie rzecz ma
się np. z wodociągiem...

Wed Jun 09, 2010 3:12 pm   

informacji o maksymalnym poborze prądu przez odbiornik. W zależności od tego
prądu dobiera się przewody o określonym przekroju biorąc poprawkę na ich sposób
ułożenia i z czego jest zrobiona izolacja. To na razie jest proste i oczywiste
dla każdego. Ale dochodzą jeszcze inne parametry. Impedancja pętli zwarcia na
przykład. Ten cudak to nic innego jak prąd zwarcia mierzony w gniazdku. Ktoś
może powiedzieć że bez wpływu. Instalacja z miedzi, uzwojenie transformatora z
miedzi. Jak będą to 2 omy to i tak popłynie ponad 100A a bezpiecznik jest na
25A. Musi wywalić. I tu się pomyli. Przy bezpieczniku C do wyskoczenia albo
przepalenia potrzeba 250A żeby wykrył zwarcie i zareagował w określonym czasie (
2sek). Przy 25A nie przepali się on nigdy. Również bezpiecznik 25A B nigdy się
nie przepali w takiej sytuacji. Ale potrzebuje on do przepalenia w czasie do 2
sekund o połowę mniejszego prądu. Zamiast 250 A 125A. 125A to więcej niż 100A.
Wyskoczy ale w innym czasie. Może tego czasu nie wytrzymać izolacja na
przewodach. Trzeba założyć bezpiecznik 20A B. Bo ma on prąd zadziałania w czasie
do 2 sekund w granicach 100A i tyle da gniazdko. A jak przepuścisz przez niego
25A to zadziała w czasie liczonym dziesiątkami minut. Ale 20A C będzie niedobry
bo potrzebuje do szybkiego zadziałania 160A. Tak się to mniej więcej robi. Prąd
wydrukowany na bezpieczniku to nie prąd przy którym zadziała a prąd przy którym
na pewno nie zadziała bez względu na czas w którym prąd płynie. Dlatego na 16
amperowym bezpieczniku B może jednocześnie wisieć pralka i czajnik elektryczny.
Pralka pociągnie 10A, czajnik 10A. Razem 20A ale zanim zareaguje bezpiecznik to
wyłączy się czajnik i bezpiecznik nie rozłączy obwodu.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl