RTV forum PL | NewsGroups PL

Dlaczego nikt nie stworzył scalaka generującego 3 sinusy PWM przesunięte w fazie?

Dlaczego nikt jeszcze nie robi scalaka który...

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dlaczego nikt nie stworzył scalaka generującego 3 sinusy PWM przesunięte w fazie?

Goto page 1, 2, 3  Next

Leszek
Guest

Mon Aug 21, 2006 7:21 pm   



......wytwarzałby 3 sinusy w postaci PWM-u
przesunięte w fazie o 120 stopni
Lub choćby z jednym sinusem

Znacznie łatwiej byłoby skonstruować prosty falownik
I kupę innych rzeczy w energoelektronice.
A może to jakaś zmowa producentów?
Wydaje mi się że przy obecnym stanie wiedzy nie powinno
to stwarzać zbyt dużego problemu w krzemowej dolinie Smile)


Leszek

Zbych
Guest

Mon Aug 21, 2006 7:29 pm   



Leszek przemówił ludzkim głosem:

Quote:
.....wytwarzałby 3 sinusy w postaci PWM-u
przesunięte w fazie o 120 stopni
Lub choćby z jednym sinusem

Znacznie łatwiej byłoby skonstruować prosty falownik
I kupę innych rzeczy w energoelektronice.

A mało to masz procesorów z 6 PWMami? Wystarczy wejść na stronę
microchipa, czy analoga.

::WiReFree::
Guest

Mon Aug 21, 2006 7:39 pm   



Nic nie stoi na przeszkodzie mozesz zamowic na taiwanie

Elektrolot
Guest

Mon Aug 21, 2006 8:24 pm   



Leszek napisał(a):
Quote:
......wytwarzałby 3 sinusy w postaci PWM-u
przesunięte w fazie o 120 stopni
Lub choćby z jednym sinusem

SG2524

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Aug 21, 2006 8:40 pm   



Hello Elektrolot,

Monday, August 21, 2006, 10:24:53 PM, you wrote:

Quote:
......wytwarzałby 3 sinusy w postaci PWM-u
przesunięte w fazie o 120 stopni
Lub choćby z jednym sinusem
SG2524

Toż to nazwyklejszy w świecie kontroler przetwornicy push-pull. Nie ma
nic wspólnego z generowaniem sinusa.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Leszek
Guest

Mon Aug 21, 2006 8:50 pm   



Quote:
Nic nie stoi na przeszkodzie mozesz zamowic na taiwanie

....cały wagon

:-)))

Leszek

Waldemar
Guest

Mon Aug 21, 2006 8:55 pm   



Leszek schrieb:
Quote:
.....wytwarzałby 3 sinusy w postaci PWM-u
przesunięte w fazie o 120 stopni
Lub choćby z jednym sinusem

Znacznie łatwiej byłoby skonstruować prosty falownik
I kupę innych rzeczy w energoelektronice.
A może to jakaś zmowa producentów?
Wydaje mi się że przy obecnym stanie wiedzy nie powinno
to stwarzać zbyt dużego problemu w krzemowej dolinie Smile)

kiedyś pisałem na ten temat. Takowego scalaka miałem w łapach w 1985
roku. Właśnie do falownika z driverami do tranzystorów mocy. Musiałbym
pogrzebać w piwnicy jak go zwało.

Waldek

Leszek
Guest

Mon Aug 21, 2006 9:09 pm   



Quote:
A mało to masz procesorów z 6 PWMami? Wystarczy wejść na stronę
microchipa, czy analoga.

Ale trzeba to umieć programować, mieć narzędzia
i do tego (najważniejsze) - doświadczenie.
Gdyby to było takie proste to w Polsce w każdym mieście
produkowano by falowniki, a tak wcale nie jest.
Dla przykładu: grupa programistów (12 osób) w dużej firmie
w Niemczech. Każdy ma doświadczenie 3 - 8 lat w DSP
Falowniki przetestowane na wszystkie sposoby.
Okazuje się że przy pewnej kombinacji parametrów
falownik może ulec uszkodzeniu. Sprzedanych już kilka tys.
sztuk - trzeba wgrywać nowy soft. Znowu ktoś z klientów
odkrywa że jakiś parametr powoduje błędne działanie czegoś
tam. Więc znowu zmiana i następny soft itd.

kolejny problem - że soft czasami może się wywalić
Procesory nie lubią silnych pól elektromagnetycznych
i gdy są umieszczone obok IGBT to czasem są problemy
Wiem to bo zajmuję się serwisem falowników

Scalak z sinusem miałby spore zastosowanie moim zdaniem

leszek

Ukaniu
Guest

Mon Aug 21, 2006 9:21 pm   



Użytkownik "Leszek" <spam@spam.pl> napisał w wiadomości
news:ecd7dv$rbv$1@atlantis.news.tpi.pl...

Quote:
Ale trzeba to umieć programować, mieć narzędzia
i do tego (najważniejsze) - doświadczenie.
Gdyby to było takie proste to w Polsce w każdym mieście
produkowano by falowniki, a tak wcale nie jest.
Dla przykładu: grupa programistów (12 osób) w dużej firmie
w Niemczech. Każdy ma doświadczenie 3 - 8 lat w DSP
Falowniki przetestowane na wszystkie sposoby.
Okazuje się że przy pewnej kombinacji parametrów
falownik może ulec uszkodzeniu. Sprzedanych już kilka tys.
sztuk - trzeba wgrywać nowy soft. Znowu ktoś z klientów
odkrywa że jakiś parametr powoduje błędne działanie czegoś
tam. Więc znowu zmiana i następny soft itd.

No to oni nie są tacy eksperci na jacy się wydają Wink.
Faktycznie testowanie urządzenia to jest bardzo duża część kosztów produkcji
i je się tnie ale to krótkowzroczność. A powracając do grupy ekspertów -
niestety często ilość nie przechodzi w jakość.



Quote:
kolejny problem - że soft czasami może się wywalić
Procesory nie lubią silnych pól elektromagnetycznych
i gdy są umieszczone obok IGBT to czasem są problemy
Wiem to bo zajmuję się serwisem falowników

Dlatego stosuje się odpowiednie zabezpieczenia procków i nie ma problemu.
Falownik to nie jest miłe środowisko ale np tu gdzie pracuję robi się
automatykę do rozdzielni SN gdzie np podczas załączania głównych włączników
szynowych potrafi się sam wzbudzić 24V R15 tylko na pętli kabla dopiętej do
cewki, a urządzenia nie mogą zawieść.
Miałem w ręku duży falownik znanej firmy który nawet nie miał liczonej CRC
podstawowych parametrów przechowywanych w EEPROM na IIC, a o CRC programu
już nie wspominając - porażka.

Pozdrawiam Łukasz

Pawel \"O'Pajak\"
Guest

Mon Aug 21, 2006 9:22 pm   



Powitanko,

Quote:
...cały wagon

Mozna jeden... w cenie pociagu;-)

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)klub.chip.pl <<<<*******

Leszek
Guest

Mon Aug 21, 2006 9:41 pm   



Quote:
No to oni nie są tacy eksperci na jacy się wydają Wink.

Na sofcie się nie znam, ale moim zdaniem im więcej
funkcji i bardziej rozbudowany program tym większe
ryzyko pomyłek których się nie zauważy. Zwykły klient
też nie zauważy, ale się trafi taki co np. sobie podciągnie
w górę częstotliwość PWMu, podłączy jakiś dziwny
silnik na 200Hz i okaże się że coś tam nie działa prawidłowo
bo nikt na to nie wpadł żeby przetestować akurat taką
funkcję w tych dziwnych warunkach

Quote:
Miałem w ręku duży falownik znanej firmy który nawet nie miał liczonej CRC
podstawowych parametrów przechowywanych w EEPROM na IIC, a o CRC programu
już nie wspominając - porażka.

To powiedz mi co się dzieje w przypadku gdy wywali się jeden bajt
w pamięci z CRC.
Bo pamięci EEprom to moja zmora - tak jak każdego serwisanta
Czy przetaje wszystko działać?
Jaki błąd wyświetla?
Bo tak jest często w Siemensach że coś tam się stanie w EEpromie
i koniec - falownik na śmietnik
Jak jest soft i klient znajdzie serwis to się wtedy naprawia
ale w większości przypadków falownik trafia na śmietnik

Leszek

Greg(G.Kasprowicz)
Guest

Tue Aug 22, 2006 7:05 am   



Quote:
.....wytwarzałby 3 sinusy w postaci PWM-u
przesunięte w fazie o 120 stopni
Lub choćby z jednym sinusem

Znacznie łatwiej byłoby skonstruować prosty falownik
I kupę innych rzeczy w energoelektronice.
A może to jakaś zmowa producentów?
Wydaje mi się że przy obecnym stanie wiedzy nie powinno
to stwarzać zbyt dużego problemu w krzemowej dolinie Smile)

Byloby to rozwiazanie IMHO zbyt ograniczone , tak czy inazcej musialbys uzyc
procka chociazby do realizacji PID'a lub sterowania wektorowego, dlatego
wbudowuje sie to teraz w MCU - duzo szersza grupa odbiorcow. Zawsze mzoesz
zaimplementowac to sprzetowo w FPGA na poziomie schematow - bedzie jednak
drogie.
Chcesz tanei rozwiazanie (kilkanascie zl)?
bierzesz np AT90PWM3, sciagasz przykladowy soft z noty aplikacyjnej, wgrywsz
gotowy program i jedziesz
nie musisz umeic programwoac.
Kilku producentow ma takie gotowe projekty, przy czym ten powyzszy jest
smiesznie tani i ma dobry PWM, pedzony z 64MHz.
Uzywalem go wlasnie do napedu precyzyjnego falownika, ma sprzetowe
zabezpieczenia przez przeciazeniem i zwarciem.

Mariusz Dybiec
Guest

Tue Aug 22, 2006 7:17 am   



Leszek napisał(a):
Quote:
.....wytwarzałby 3 sinusy w postaci PWM-u
przesunięte w fazie o 120 stopni
Lub choćby z jednym sinusem

A może chodzi ci o DDS np. AD9833 czy AD9834.


--
Pozdrawiam
MD
Sygnaturka ma dzisiaj wolne z okazji święta

Greg(G.Kasprowicz)
Guest

Tue Aug 22, 2006 7:19 am   



Quote:
.....wytwarzałby 3 sinusy w postaci PWM-u
przesunięte w fazie o 120 stopni
Lub choćby z jednym sinusem

A może chodzi ci o DDS np. AD9833 czy AD9834.
ma byc PWM, i to najlepiej 2 przesuniete wzgledme siebie, do realizacji Dead

time ocntrol

Mariusz Dybiec
Guest

Tue Aug 22, 2006 7:31 am   



Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):
Quote:
.....wytwarzałby 3 sinusy w postaci PWM-u
przesunięte w fazie o 120 stopni
Lub choćby z jednym sinusem
A może chodzi ci o DDS np. AD9833 czy AD9834.
ma byc PWM, i to najlepiej 2 przesuniete wzgledme siebie, do realizacji Dead
time ocntrol
DDSy można zdaje się synchronizować z uwzględnieniem przesunięcia fazy.

A dlaczego muszą być PWM?

--
Pozdrawiam
MD

Goto page 1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dlaczego nikt nie stworzył scalaka generującego 3 sinusy PWM przesunięte w fazie?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map