NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy zakupy części elektronicznych w Polsce są droższe od Alibaba? Przykład złącz z 400% marżą
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5
Michoo
Guest
Guest
Mon Apr 11, 2011 8:52 am
W dniu 11.04.2011 10:43, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:int69e$rf6$1@news.onet.pl...
Pewnie tak. Z 2 strony mówimy o sprzęcie, którego czas życia jest w
okolicy tych 2 lat... Więc skoro ludzie i tak go wymieniają to
zastosowanie LF nie jest wielkim problemem.
1. Nie mylisz przyczyn ze skutkami ?
Sprzęt ma zazwyczaj rok (US) albo 2 lata (np u nas) gwarancji. Rozwój
jest tak szybki, że większość zmienia (i producenci chcą, żeby
zmieniali) telefony/odtwarzacze/komputery równie często (różne
abonamenty) lub częściej - pojawiają się nowości na rynku.
Quote:
2. ROHS nie dotyczy tyko komórek. Jestem prawie pewien, że na przykład
centralki alarmowe też są ROHS, a nie wiem, czy ludzie i tak je
wymieniają po 2 latach.
No tak, ale taka centralka:
centralki alarmowe też są ROHS, a nie wiem, czy ludzie i tak je
wymieniają po 2 latach.
No tak, ale taka centralka:
a) ma 2 letnią gwarancję i podejrzewam, że np. ubezpieczenie może
wymagać jej wymiany
b) ma gwarancję dłuższą, bo producent zdaje sobie sprawę, że w warunkach
w jakich pracuje centralka mechaniczne ukruszenie lutów nie grozi,
własności temperaturowe są dobre a dendryty będą rosły przynajmniej 5
lat, żeby zaczęły stanowić problem. Ewentualnie użycie lutu droższego 40
razy nie ma kompletnie znaczenia przy koszcie całości (np 4zł zamiast
0.1zł).
--
Pozdrawiam
Michoo
Mario
Guest
Guest
Mon Apr 11, 2011 8:53 am
W dniu 2011-04-10 22:38, Jerry1111 pisze:
Quote:
On 06/04/2011 13:08, J.F. wrote:
Użytkownik "henry1" <henry1@icpnet.pl> napisał w
Użytkownik "Lelek@" <rennes@iw.iw> napisał w wiadomości
Okazuje się, że jak ktoś ma jakąś tam produkcję to taniej jest
zamawiać części od firm z alibaba.com niż od Polskich dystrybutorów.
Pewnie nie wszystko ale na złączach dzisiaj okazało się, że mają po
400% marży.
Przestrzegam przed zakupami
W Polsce zawsze tak było . :-(
Bo na calym swiecie to sie rynek wyklarowal, powstaly takie firmy jak
Farnell, RS czy Elfa, i nikt z mala produkcja nie narzeka na ceny u nich
Ja nie narzekam. Rolki rezystorow 0603 1% sa tansze w Farnell
(przynajmniej byly w zeszlym roku) niz w pewnej polskiej firmie znad
morza ;-)
Użytkownik "henry1" <henry1@icpnet.pl> napisał w
Użytkownik "Lelek@" <rennes@iw.iw> napisał w wiadomości
Okazuje się, że jak ktoś ma jakąś tam produkcję to taniej jest
zamawiać części od firm z alibaba.com niż od Polskich dystrybutorów.
Pewnie nie wszystko ale na złączach dzisiaj okazało się, że mają po
400% marży.
Przestrzegam przed zakupami
W Polsce zawsze tak było . :-(
Bo na calym swiecie to sie rynek wyklarowal, powstaly takie firmy jak
Farnell, RS czy Elfa, i nikt z mala produkcja nie narzeka na ceny u nich
Ja nie narzekam. Rolki rezystorow 0603 1% sa tansze w Farnell
(przynajmniej byly w zeszlym roku) niz w pewnej polskiej firmie znad
morza ;-)
Może rolki rezystorów bo np kondensatory w wielokrotnościach 100 szt to
w pewnej dużej firmie z Łodzi formie są ze 3 razy tańsze.
Ale wiele półprzewodników jest wyraźnie tańszych w Farnellu.
--
Pozdrawiam
MD
Piotr Gałka
Guest
Guest
Mon Apr 11, 2011 9:03 am
Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w
wiadomości news:inq4ee$14p$1@speranza.aioe.org...
Quote:
O co chodzi? Ja nic odwrotnego nie twierdziłem.
Odpowiedzialność spada na producenta,
Odpowiedzialność spada na producenta,
Pozostaje ustalić, czy na tamtym świecie ma się z tego satysfakcję ;-)
Quote:
Producenci osprzętu samochodowego nie bawią się w małe zamówienia
To, co jest fabrycznie w samochodzie to zgoda, ale to, co ludzie potem
wmontowują (np. immobilizer) to już niekoniecznie.
No i na przykład tomografy, czy jakiś sprzęt do napromieniowywania to chyba
raczej setkami niż milionami.
Jeśli nie mają obowiązku robić ołowiowo (a tylko prawo) to montaż
bezołowiowy wcale nie musi być uznany za brak odpowiedzialności. Może być
wręcz narzucony konstruktorom przez marketing, aby wyprzedzić konkurencję.
Quote:
Nie zajmuję się projektowaniem więc czegoś zapewne nie wiem, rozumiem BGA
mają już kulki LF ale np SMD czym się różnią od ołowiowych jeśli mają np
złocone styki?
mają już kulki LF ale np SMD czym się różnią od ołowiowych jeśli mają np
złocone styki?
Jeszcze nie widziałem rezystorów ze złoconymi stykami, ale nie wykluczam, że
inni tylko takich używają.
Quote:
Tak jak napisałem w innym poście, liczę na zdrowy rozsądek
Też tak miałem, ale z biegiem życia i obserwacji tego co się w koło dzieje
raczej mi przeszło ;-(
P.G.
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Mon Apr 11, 2011 9:19 am
Użytkownik "Butek" <email.address@is.invalid> napisał w wiadomości
news:inqjrl$ig0$1@atena.e-wro.net...
Quote:
W dniu 11-04-09 23:08, Waldemar Krzok pisze:
W lotnictwie,
częściowo w medycynie i w wojsku ROHS stosować niekoniecznie trzeba.
No właśnie, i dlaczego? Czyżby szanowni ustawodawcy od początku zdawali
sobię sprawę z niedoskonałości tego tworu?
Jakiej niedoskonałości ?
W lotnictwie,
częściowo w medycynie i w wojsku ROHS stosować niekoniecznie trzeba.
No właśnie, i dlaczego? Czyżby szanowni ustawodawcy od początku zdawali
sobię sprawę z niedoskonałości tego tworu?
Jakiej niedoskonałości ?
Przecież to doskonała metoda zwiększenia obrotów w branży popularnego
sprzętu elektronicznego, a że przy okazji oberwą producenci sprzętu
profesjonalnego, to co to kogo obchodzi - to jest margines (zarówno w sensie
lobby jak i podatków).
P.G.
Jerry1111
Guest
Guest
Mon Apr 11, 2011 8:57 pm
On 11/04/2011 09:53, Mario wrote:
Quote:
Może rolki rezystorów bo np kondensatory w wielokrotnościach 100 szt to
w pewnej dużej firmie z Łodzi formie są ze 3 razy tańsze.
w pewnej dużej firmie z Łodzi formie są ze 3 razy tańsze.
Jak w paskach po 100szt sa tansze, a w rolkach po 4k i 5k sa drozsze, to
co w tych paskach siedzi?
Quote:
Ale wiele półprzewodników jest wyraźnie tańszych w Farnellu.
Wiem. Duzy moze wiecej.
--
Jerry1111
AlexY
Guest
Guest
Wed Apr 13, 2011 9:12 am
Użytkownik Michoo napisał:
Quote:
W dniu 11.04.2011 10:43, Piotr Gałka pisze:
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:int69e$rf6$1@news.onet.pl...
Pewnie tak. Z 2 strony mówimy o sprzęcie, którego czas życia jest w
okolicy tych 2 lat... Więc skoro ludzie i tak go wymieniają to
zastosowanie LF nie jest wielkim problemem.
1. Nie mylisz przyczyn ze skutkami ?
Sprzęt ma zazwyczaj rok (US) albo 2 lata (np u nas) gwarancji. Rozwój
jest tak szybki, że większość zmienia (i producenci chcą, żeby
zmieniali) telefony/odtwarzacze/komputery równie często (różne
abonamenty) lub częściej - pojawiają się nowości na rynku.
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:int69e$rf6$1@news.onet.pl...
Pewnie tak. Z 2 strony mówimy o sprzęcie, którego czas życia jest w
okolicy tych 2 lat... Więc skoro ludzie i tak go wymieniają to
zastosowanie LF nie jest wielkim problemem.
1. Nie mylisz przyczyn ze skutkami ?
Sprzęt ma zazwyczaj rok (US) albo 2 lata (np u nas) gwarancji. Rozwój
jest tak szybki, że większość zmienia (i producenci chcą, żeby
zmieniali) telefony/odtwarzacze/komputery równie często (różne
abonamenty) lub częściej - pojawiają się nowości na rynku.
Otóż to, ostatnio MUSIAŁEM wymienić płytę główną w PC bo mostek
południowy postanowił mieć problemy z połączeniem z płytą (temperatura),
wymieniłem kulki na ołowiane ale moje rzeźnickie metody chyba nie były
dość delikatne, gdyby nie to nie zmieniałbym tej płyty przez najbliższe
2 lata, kogo mogę podać do sądu? Unię europejską?
Quote:
2. ROHS nie dotyczy tyko komórek. Jestem prawie pewien, że na przykład
centralki alarmowe też są ROHS, a nie wiem, czy ludzie i tak je
wymieniają po 2 latach.
No tak, ale taka centralka:
a) ma 2 letnią gwarancję i podejrzewam, że np. ubezpieczenie może
wymagać jej wymiany
centralki alarmowe też są ROHS, a nie wiem, czy ludzie i tak je
wymieniają po 2 latach.
No tak, ale taka centralka:
a) ma 2 letnią gwarancję i podejrzewam, że np. ubezpieczenie może
wymagać jej wymiany
Nie, ubezpieczyciel wymaga by była i ma działać, nie powinna zdechnąć
minimum 10 lat, a tu masz, co 2 lata nowa centralka, stara do
"recyklingu" czyli na wysypisko
Quote:
b) ma gwarancję dłuższą, bo producent zdaje sobie sprawę, że w warunkach
w jakich pracuje centralka mechaniczne ukruszenie lutów nie grozi,
własności temperaturowe są dobre a dendryty będą rosły przynajmniej 5
lat, żeby zaczęły stanowić problem. Ewentualnie użycie lutu droższego 40
razy nie ma kompletnie znaczenia przy koszcie całości (np 4zł zamiast
0.1zł).
w jakich pracuje centralka mechaniczne ukruszenie lutów nie grozi,
własności temperaturowe są dobre a dendryty będą rosły przynajmniej 5
lat, żeby zaczęły stanowić problem. Ewentualnie użycie lutu droższego 40
razy nie ma kompletnie znaczenia przy koszcie całości (np 4zł zamiast
0.1zł).
Marketingowcy mają inne myślenie
--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
AlexY
Guest
Guest
Wed Apr 13, 2011 9:25 am
Użytkownik Piotr Gałka napisał:
Quote:
Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w
wiadomości news:inq4ee$14p$1@speranza.aioe.org...
O co chodzi? Ja nic odwrotnego nie twierdziłem.
Odpowiedzialność spada na producenta,
Pozostaje ustalić, czy na tamtym świecie ma się z tego satysfakcję
Mówią że to lepszy świat, kłamią? :)
Quote:
Producenci osprzętu samochodowego nie bawią się w małe zamówienia
To, co jest fabrycznie w samochodzie to zgoda, ale to, co ludzie potem
wmontowują (np. immobilizer) to już niekoniecznie.
To, co jest fabrycznie w samochodzie to zgoda, ale to, co ludzie potem
wmontowują (np. immobilizer) to już niekoniecznie.
To już odrębna sprawa, zresztą w obecnych samochodach to nie bardzo
można dokładać klocki wedle własnego uznania, to nie są te proste
kaszlaki z gaźnikiem i przerywaczem mechanicznym, wymiana żarówki na
LED'a może wywalać błędy
Quote:
No i na przykład tomografy, czy jakiś sprzęt do napromieniowywania to
chyba raczej setkami niż milionami.
Jeśli nie mają obowiązku robić ołowiowo (a tylko prawo) to montaż
bezołowiowy wcale nie musi być uznany za brak odpowiedzialności. Może
być wręcz narzucony konstruktorom przez marketing, aby wyprzedzić
konkurencję.
chyba raczej setkami niż milionami.
Jeśli nie mają obowiązku robić ołowiowo (a tylko prawo) to montaż
bezołowiowy wcale nie musi być uznany za brak odpowiedzialności. Może
być wręcz narzucony konstruktorom przez marketing, aby wyprzedzić
konkurencję.
Toteż sprzęt medyczny ma odpowiednią ceną, producentom nie na rękę żeby
się psuł bo mogą nie sprzedać następnej sztuki
Quote:
Nie zajmuję się projektowaniem więc czegoś zapewne nie wiem, rozumiem
BGA mają już kulki LF ale np SMD czym się różnią od ołowiowych jeśli
mają np złocone styki?
Jeszcze nie widziałem rezystorów ze złoconymi stykami, ale nie
wykluczam, że inni tylko takich używają.
BGA mają już kulki LF ale np SMD czym się różnią od ołowiowych jeśli
mają np złocone styki?
Jeszcze nie widziałem rezystorów ze złoconymi stykami, ale nie
wykluczam, że inni tylko takich używają.
chodzi mi o różnice, są czymś innym pokryte w wersji LF?
[..]
--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Piotr Gałka
Guest
Guest
Wed Apr 13, 2011 9:46 am
Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w
wiadomości news:io3q72$hd2$1@speranza.aioe.org...
Quote:
chodzi mi o różnice, są czymś innym pokryte w wersji LF?
Nie jestem technologiem, ale na 99% są pokryte czymś innym, te bezołowiowe
mogą być pokryte czystą cyną.
Na pewno mają krótszy termin przydatności do montażu - co nie ułatwia
logistyki.
Zdarzyło mi się niechcący oderwać jedną stronę 6-pinowego gniazdka (raster
1,25mm, SMD) polutowanego bezołowiowo.
Zdziwiło mnie, że puściły luty, a nie odlepiły się (miniaturowe) placki
miedzi od płytki.
P.G.
AlexY
Guest
Guest
Wed Apr 13, 2011 11:37 am
Użytkownik Piotr Gałka napisał:
Quote:
Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w
wiadomości news:io3q72$hd2$1@speranza.aioe.org...
chodzi mi o różnice, są czymś innym pokryte w wersji LF?
Nie jestem technologiem, ale na 99% są pokryte czymś innym, te
bezołowiowe mogą być pokryte czystą cyną.
To byłaby czysta głupota, już lepiej byłoby zostawić gołą miedź, tu
chyba jednak rzeczywiście technolog potrzebny
Quote:
Na pewno mają krótszy termin przydatności do montażu - co nie ułatwia
logistyki.
Zdarzyło mi się niechcący oderwać jedną stronę 6-pinowego gniazdka
(raster 1,25mm, SMD) polutowanego bezołowiowo.
Zdziwiło mnie, że puściły luty, a nie odlepiły się (miniaturowe) placki
miedzi od płytki.
logistyki.
Zdarzyło mi się niechcący oderwać jedną stronę 6-pinowego gniazdka
(raster 1,25mm, SMD) polutowanego bezołowiowo.
Zdziwiło mnie, że puściły luty, a nie odlepiły się (miniaturowe) placki
miedzi od płytki.
Takie rzeczy widuję codziennie, kolejna bzdura to że np SE zabronił
przelutowania, należy element zdjąć, pady oczyścić założyć świeżą cynę i
nowy element, jako uzasadnienie odsyłają do standardu JEDEC gdzie z jest
opisane że przy przelutowaniu tworzą się jakieś kryształki które mają
gorszą wytrzymałość mechaniczną, detali nie pamiętam bo tak mnie to
wqrvilo że olałem temat i robię jak każą, nie podali jednak metody jak
oczyścić do gołego złocenia coby te "kryształki" nie tworzyły się w tej
cynie co i tak zostaje... załamka, zmuszają ludzi do robienia z siebie
idiotów, tak to widzę.
--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Piotr Gałka
Guest
Guest
Wed Apr 13, 2011 12:54 pm
Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w
wiadomości news:io41t3$4f5$1@speranza.aioe.org...
Quote:
Nie jestem technologiem, ale na 99% są pokryte czymś innym, te
bezołowiowe mogą być pokryte czystą cyną.
To byłaby czysta głupota, już lepiej byłoby zostawić gołą miedź, tu chyba
jednak rzeczywiście technolog potrzebny
Wydaje mi się, że gdzieś kiedyś czytałem, w karcie katalogowej jakiegoś ROHS
bezołowiowe mogą być pokryte czystą cyną.
To byłaby czysta głupota, już lepiej byłoby zostawić gołą miedź, tu chyba
jednak rzeczywiście technolog potrzebny
Wydaje mi się, że gdzieś kiedyś czytałem, w karcie katalogowej jakiegoś ROHS
elementu że końcówki pokryte 100% cyną.
Quote:
Takie rzeczy widuję codziennie, kolejna bzdura to że np SE zabronił
przelutowania, należy element zdjąć, pady oczyścić założyć świeżą cynę i
nowy element, jako uzasadnienie odsyłają do standardu JEDEC gdzie z jest
opisane że przy przelutowaniu tworzą się jakieś kryształki które mają
gorszą wytrzymałość mechaniczną, detali nie pamiętam bo tak mnie to
wqrvilo że olałem temat i robię jak każą, nie podali jednak metody jak
oczyścić do gołego złocenia coby te "kryształki" nie tworzyły się w tej
cynie co i tak zostaje... załamka, zmuszają ludzi do robienia z siebie
idiotów, tak to widzę.
A wystarczy ciut ołowiu i problemu z kryształkami nie ma.
przelutowania, należy element zdjąć, pady oczyścić założyć świeżą cynę i
nowy element, jako uzasadnienie odsyłają do standardu JEDEC gdzie z jest
opisane że przy przelutowaniu tworzą się jakieś kryształki które mają
gorszą wytrzymałość mechaniczną, detali nie pamiętam bo tak mnie to
wqrvilo że olałem temat i robię jak każą, nie podali jednak metody jak
oczyścić do gołego złocenia coby te "kryształki" nie tworzyły się w tej
cynie co i tak zostaje... załamka, zmuszają ludzi do robienia z siebie
idiotów, tak to widzę.
A wystarczy ciut ołowiu i problemu z kryształkami nie ma.
Za dyrektywy generujące tyle zbędnych problemów powinni wieszać za.... a nie
płacić miesięcznie tyle co średnia dwuletnia.
Negatywne skutki decyzji kilku takich odczuwają miliardy ludzi - dla mnie
taka skala oznacza zbrodnię przeciwko ludzkości.
P.G.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy zakupy części elektronicznych w Polsce są droższe od Alibaba? Przykład złącz z 400% marżą