NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy zakupy części elektronicznych w Polsce są droższe od Alibaba? Przykład złącz z 400% marżą
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
Mario
Guest
Guest
Sat Apr 09, 2011 9:41 pm
W dniu 2011-04-09 23:08, Waldemar Krzok pisze:
Quote:
Piotr Gałka wrote:
Użytkownik "Mario"<mardyb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:inpeo4$dsp$1@news.onet.pl...
W dniu 2011-04-08 18:31, Piotr Gałka pisze:
Ciągle mam w pamięci zdanie jednego gościa z końca 2005, który po
przeczytaniu około 4000 artykułów na temat technologii bezołowiowej
(zamieścił je na swojej stronie) stwierdził, że się obkupił w sprzęt i
teraz czeka aż jakiś wypadek śmiertelny spowodowany ROHS otworzy ludziom
Tak z ciekawości spytam. Znalazł przez te 5 lat?
Sądzę, że nie, bo chyba byłoby głośno, gdyby się okazało, że taki jest
skutek unijnej dyrektywy.
Tak akurat to całkiem unijne nie jest. Amerykanie też mają swoje pierypały z
ROHS, a w unii, przynajmniej tej europejskiej nie są. W lotnictwie,
częściowo w medycynie i w wojsku ROHS stosować niekoniecznie trzeba.
Użytkownik "Mario"<mardyb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:inpeo4$dsp$1@news.onet.pl...
W dniu 2011-04-08 18:31, Piotr Gałka pisze:
Ciągle mam w pamięci zdanie jednego gościa z końca 2005, który po
przeczytaniu około 4000 artykułów na temat technologii bezołowiowej
(zamieścił je na swojej stronie) stwierdził, że się obkupił w sprzęt i
teraz czeka aż jakiś wypadek śmiertelny spowodowany ROHS otworzy ludziom
Tak z ciekawości spytam. Znalazł przez te 5 lat?
Sądzę, że nie, bo chyba byłoby głośno, gdyby się okazało, że taki jest
skutek unijnej dyrektywy.
Tak akurat to całkiem unijne nie jest. Amerykanie też mają swoje pierypały z
ROHS, a w unii, przynajmniej tej europejskiej nie są. W lotnictwie,
częściowo w medycynie i w wojsku ROHS stosować niekoniecznie trzeba.
No ale u nas jest obligatoryjne (poza listą wykluczeń) a w USA zdaje
się, że skłaniają przy pomocy podatków.
--
Pozdrawiam
MD
Butek
Guest
Guest
Sat Apr 09, 2011 9:42 pm
W dniu 11-04-09 23:08, Waldemar Krzok pisze:
Quote:
W lotnictwie,
częściowo w medycynie i w wojsku ROHS stosować niekoniecznie trzeba.
częściowo w medycynie i w wojsku ROHS stosować niekoniecznie trzeba.
No właśnie, i dlaczego? Czyżby szanowni ustawodawcy od początku zdawali
sobię sprawę z niedoskonałości tego tworu?
--
butek
Safety note: Don't put all your enriched uranium hexafluoride in one
bucket. Use at least two or three buckets and keep them in separate
corners of the room. This will prevent the premature build-up of a
critical mass.
shg
Guest
Guest
Sun Apr 10, 2011 3:35 am
On Apr 9, 8:12 pm, "Lelek@" <ren...@iw.iw> wrote:
Quote:
"Robbo" <y...@mmm.com> wrote in message
news:4da07f85$0$2443$65785112@news.neostrada.pl...
Jak wyglądają sprawy ewentualnego cła przy zamawianiu u zagranicznych
producentów bądź pośredników np. z Alibaby?
R.
Cła na wiekszość podzespołów nie ma ani na PCB. Płaci sie tylko VAT. Nawet
nie wiem na co jest cło, bo wszystko co importuję jest bez cła.
news:4da07f85$0$2443$65785112@news.neostrada.pl...
Jak wyglądają sprawy ewentualnego cła przy zamawianiu u zagranicznych
producentów bądź pośredników np. z Alibaby?
R.
Cła na wiekszość podzespołów nie ma ani na PCB. Płaci sie tylko VAT. Nawet
nie wiem na co jest cło, bo wszystko co importuję jest bez cła.
Na czosnek jest :].
Tutaj można przejrzeć, sekcja XVI, dział 85:
http://ec.europa.eu/taxation_customs/dds2/taric/taric_consultation.jsp?Lang=pl&redirectionDate=20110410#
AlexY
Guest
Guest
Sun Apr 10, 2011 9:51 am
Użytkownik Lelek@ napisał:
Quote:
"AlexY" <alexy@irc.-cut_this-.pl-alias-removed> wrote in message
news:inq3ir$uli$1@speranza.aioe.org...
rozsądek producentów iż tego pier....nego gówna Lead Free zwanego nie
pchają tam gdzie w grę wchodzi życie czyli medycyna, motoryzacja,
zdrowie.
Ja nie wiem ale ja pierwsze PCB lutowałem bezołowiowo około 2005 może
2006 roku i jeszcze te urządzenia działają. Jeżeli się coś psuje to nie
z powodu lutowania. Kondensatory wyschną szybciej w przetwornicach.
Być może w jakichś specyficznych zastosowaniach LF się nawet sprawdza,
ale ołowiówka też tam zadziała, a psuje się nie od lutowania, to
oczywiste, psuje się od samej technologii, braku wytrzymałości, czy to
trzeba jeszcze komuś objaśniać? są na tym świecie elektronicy zwolennicy LF?
W 2005 pojawiły się pierwsze komórki w LF, SE K700 był pierwszym który
trafiał w obu wersjach, te LF padały jak muchy, wystarczyło im
przelutować procesor i chodziły dalej parę miesięcy, a ostatnio 3 razy
wymieniałem moduł radiowy (kiedyś tego typu konstrukcję nazywało się
moduł hybrydowy) wszystkie 3 przegrzały się bo moduł spory i wymagał
wydłużenia czasu lutowania (maszyna BGA), telefon nie przechodził potem
kalibracji, nie dziwi mnie to bo musiałem dać mu 350'C przez ponad 2
minuty żeby usiadł.
--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Dariusz K. Ĺadziak
Guest
Guest
Sun Apr 10, 2011 1:04 pm
Użytkownik J.F. napisał:
Quote:
On Wed, 6 Apr 2011 17:37:22 +0200, Lelek@ wrote:
"J.F."<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
Bo na calym swiecie to sie rynek wyklarowal, powstaly takie firmy jak
Farnell, RS czy Elfa, i nikt z mala produkcja nie narzeka na ceny u nich
:-P
W ELFA to jest nie 400% ale 4000%
W ELFA to kupuję jeden scalak jak robię prototyp.
Ale jakos istnieje juz wiele lat i sie rozwija.
Moze dlatego ze zachodni inzynier nie zarobi na pensje na jednym
scalaku, wiec nie ma znaczenia gdzie i jak drogo go kupi
"J.F."<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
Bo na calym swiecie to sie rynek wyklarowal, powstaly takie firmy jak
Farnell, RS czy Elfa, i nikt z mala produkcja nie narzeka na ceny u nich
:-P
W ELFA to jest nie 400% ale 4000%
W ELFA to kupuję jeden scalak jak robię prototyp.
Ale jakos istnieje juz wiele lat i sie rozwija.
Moze dlatego ze zachodni inzynier nie zarobi na pensje na jednym
scalaku, wiec nie ma znaczenia gdzie i jak drogo go kupi
Taniej na pomacanie czy w ogóle do koncepcji element pasuje jest kupić
jedną sztukę za 4000% jak minimum handlowe 500 szt. i po pomacaniu do
najniższej szuflady schować...
I dlatego ELFA funkcjonuje i funkcjonować będziejako zaopatrzenie na
etapie przedprototypowym.
--
Darek
Michoo
Guest
Guest
Sun Apr 10, 2011 1:26 pm
W dniu 10.04.2011 11:51, AlexY pisze:
Quote:
Być może w jakichś specyficznych zastosowaniach LF się nawet sprawdza,
ale ołowiówka też tam zadziała, a psuje się nie od lutowania, to
oczywiste, psuje się od samej technologii, braku wytrzymałości, czy to
trzeba jeszcze komuś objaśniać? są na tym świecie elektronicy zwolennicy
LF?
Są stopy LF, które mają naprawdę fajną charakterystykę i są
ale ołowiówka też tam zadziała, a psuje się nie od lutowania, to
oczywiste, psuje się od samej technologii, braku wytrzymałości, czy to
trzeba jeszcze komuś objaśniać? są na tym świecie elektronicy zwolennicy
LF?
Są stopy LF, które mają naprawdę fajną charakterystykę i są
nietoksyczne, ale przy cenach indu i złota to można o nich zapomnieć,
chyba, że w bardzo specyficznych zastosowaniach.
Quote:
W 2005 pojawiły się pierwsze komórki w LF, SE K700 był pierwszym który
trafiał w obu wersjach, te LF padały jak muchy, wystarczyło im
przelutować procesor i chodziły dalej parę miesięcy,
Ale od tego czasu luty bezołowiowe (i topniki) się rozwinęły. Inna
trafiał w obu wersjach, te LF padały jak muchy, wystarczyło im
przelutować procesor i chodziły dalej parę miesięcy,
Ale od tego czasu luty bezołowiowe (i topniki) się rozwinęły. Inna
sprawa, że co lutuję bezołowiowo to mam wrażenie, że to same zimne luty,
bo spoiwo się robi matowe po zakrzepnięciu...
--
Pozdrawiam
Michoo
AlexY
Guest
Guest
Sun Apr 10, 2011 7:49 pm
Użytkownik Michoo napisał:
Quote:
W dniu 10.04.2011 11:51, AlexY pisze:
[..]
W 2005 pojawiły się pierwsze komórki w LF, SE K700 był pierwszym który
trafiał w obu wersjach, te LF padały jak muchy, wystarczyło im
przelutować procesor i chodziły dalej parę miesięcy,
Ale od tego czasu luty bezołowiowe (i topniki) się rozwinęły. Inna
sprawa, że co lutuję bezołowiowo to mam wrażenie, że to same zimne luty,
bo spoiwo się robi matowe po zakrzepnięciu...
[..]
W 2005 pojawiły się pierwsze komórki w LF, SE K700 był pierwszym który
trafiał w obu wersjach, te LF padały jak muchy, wystarczyło im
przelutować procesor i chodziły dalej parę miesięcy,
Ale od tego czasu luty bezołowiowe (i topniki) się rozwinęły. Inna
sprawa, że co lutuję bezołowiowo to mam wrażenie, że to same zimne luty,
bo spoiwo się robi matowe po zakrzepnięciu...
Od 2004 strugam w komórkach, nie widzę poprawy w lutach, praktycznie
każdy kolejny model wytrzymuje może 2 lata, Co gorsze producentom jest
to na rękę, IMHO rezultatem dyrektywy ROHS jest zwiększenie odpadów w
formie elektroniki wszelakiej.
--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Jerry1111
Guest
Guest
Sun Apr 10, 2011 8:38 pm
On 06/04/2011 13:08, J.F. wrote:
Quote:
Użytkownik "henry1" <henry1@icpnet.pl> napisał w
Użytkownik "Lelek@" <rennes@iw.iw> napisał w wiadomości
Okazuje się, że jak ktoś ma jakąś tam produkcję to taniej jest
zamawiać części od firm z alibaba.com niż od Polskich dystrybutorów.
Pewnie nie wszystko ale na złączach dzisiaj okazało się, że mają po
400% marży.
Przestrzegam przed zakupami
W Polsce zawsze tak było . :-(
Bo na calym swiecie to sie rynek wyklarowal, powstaly takie firmy jak
Farnell, RS czy Elfa, i nikt z mala produkcja nie narzeka na ceny u nich
Użytkownik "Lelek@" <rennes@iw.iw> napisał w wiadomości
Okazuje się, że jak ktoś ma jakąś tam produkcję to taniej jest
zamawiać części od firm z alibaba.com niż od Polskich dystrybutorów.
Pewnie nie wszystko ale na złączach dzisiaj okazało się, że mają po
400% marży.
Przestrzegam przed zakupami
W Polsce zawsze tak było . :-(
Bo na calym swiecie to sie rynek wyklarowal, powstaly takie firmy jak
Farnell, RS czy Elfa, i nikt z mala produkcja nie narzeka na ceny u nich
Ja nie narzekam. Rolki rezystorow 0603 1% sa tansze w Farnell
(przynajmniej byly w zeszlym roku) niz w pewnej polskiej firmie znad
morza ;-)
--
Jerry1111
Jerry1111
Guest
Guest
Sun Apr 10, 2011 8:44 pm
On 07/04/2011 11:06, Robbo wrote:
Quote:
Tu jest także kwestia tego, że Lapp Kabel w Niemczech robi taniej niż
Lapp Kabel w Polsce. Dlaczego Niemcy mogą robić taniej, a w Polsce się
nie da? Czy uzasadnieniem miałoby być to, że Niemcy produkują więcej?
Podobnie z wycieczkami. Kiedyś byłem na wakacjach w Turcji za jakieś
bardzo małe pieniądze (chyba 1200zł). Jeden Turek pytał mnie, ile
kosztowały wakacje w danym hotelu. Odpowiedziałem. On odparł, że Niemcy
mają (w przeliczeniu na złotówki) 200zł taniej. W TV oglądałem wypowiedź
jakiegoś człowieka od turystyki, który powiedział, że Niemcy kupują
więcej wycieczek, dlatego mają taniej. Z drugiej strony jednak Niemcy
zarabiają więcej, więc jest kogo ssać, a przecież w kapitalizmie
przedsiębiorca dąży do maksymalizacji zysku.
Lapp Kabel w Polsce. Dlaczego Niemcy mogą robić taniej, a w Polsce się
nie da? Czy uzasadnieniem miałoby być to, że Niemcy produkują więcej?
Podobnie z wycieczkami. Kiedyś byłem na wakacjach w Turcji za jakieś
bardzo małe pieniądze (chyba 1200zł). Jeden Turek pytał mnie, ile
kosztowały wakacje w danym hotelu. Odpowiedziałem. On odparł, że Niemcy
mają (w przeliczeniu na złotówki) 200zł taniej. W TV oglądałem wypowiedź
jakiegoś człowieka od turystyki, który powiedział, że Niemcy kupują
więcej wycieczek, dlatego mają taniej. Z drugiej strony jednak Niemcy
zarabiają więcej, więc jest kogo ssać, a przecież w kapitalizmie
przedsiębiorca dąży do maksymalizacji zysku.
Wiesz jaka jest roznica? Polskie biuro podrozy wynajmuje w hotely
kilka(nascie) pokoi na kilka miesiecy. Angielskie/niemieckie/austriackie
biuro wynajmuje kilka(nascie) pieter na 2-3 lata ;-)
Akurat przy wodce wyszlo od kogos, kto ma 5 lat doswiadczenia w
turystyce w PL i 5 w UK.
--
Jerry1111
Michoo
Guest
Guest
Sun Apr 10, 2011 9:09 pm
W dniu 10.04.2011 21:49, AlexY pisze:
Quote:
Od 2004 strugam w komórkach, nie widzę poprawy w lutach, praktycznie
każdy kolejny model wytrzymuje może 2 lata, Co gorsze producentom jest
to na rękę,
W moim K700i po raz kolejny trzeba będzie wymienić joystick. Nie ma to z
każdy kolejny model wytrzymuje może 2 lata, Co gorsze producentom jest
to na rękę,
W moim K700i po raz kolejny trzeba będzie wymienić joystick. Nie ma to z
lutami wiele wspólnego. A jakby nie patrzeć jest to dość na dzisiejsze
czasy "przedpotopowy" sprzęt.
Quote:
IMHO rezultatem dyrektywy ROHS jest zwiększenie odpadów w
formie elektroniki wszelakiej.
Pewnie tak. Z 2 strony mówimy o sprzęcie, którego czas życia jest w
formie elektroniki wszelakiej.
Pewnie tak. Z 2 strony mówimy o sprzęcie, którego czas życia jest w
okolicy tych 2 lat... Więc skoro ludzie i tak go wymieniają to
zastosowanie LF nie jest wielkim problemem.
To, że całe ograniczenie co do ołowiu wzięło się z kłamstw jest
problemem większym.
--
Pozdrawiam
Michoo
EM
Guest
Guest
Mon Apr 11, 2011 6:03 am
Quote:
olowiowe luty w telewizorach CRT degradowaly po 10 latach czy dluzej.
Luty w TV czy monitorach CRT to problem 'pracy termicznej'. Ciężkie podzespołu,
często mocowane na radiatorach i tysiace cykli termicznych. LF może sobie z tym
tylko gorzej poradzić.
--
Pozdr
EM
Piotr Gałka
Guest
Guest
Mon Apr 11, 2011 8:31 am
Użytkownik "Mario" <mardyb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:inpvsq$g1g$1@news.onet.pl...
Quote:
No to może trochę te zarzuty o wysoką awaryjność są przesadzone.
Mam ołowiowy TV 27" mający 18..20 lat. Nie wierzę, aby następny wytrzymał
tyle.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Mon Apr 11, 2011 8:37 am
Użytkownik "AlexY" <alexy@irc.-cut_this-.pl-alias-removed> napisał w
wiadomości news:int1k9$qta$1@speranza.aioe.org...
Quote:
Od 2004 strugam w komórkach, nie widzę poprawy w lutach, praktycznie każdy
kolejny model wytrzymuje może 2 lata, Co gorsze producentom jest to na
rękę,
kolejny model wytrzymuje może 2 lata, Co gorsze producentom jest to na
rękę,
A to nie oni lobbowali za ROHS ?
Quote:
IMHO rezultatem dyrektywy ROHS jest zwiększenie odpadów w formie
elektroniki wszelakiej.
To nawet urzędnicy UE wiedzieli (i to z góry) bo razem z ROHS weszło WEEE.
elektroniki wszelakiej.
To nawet urzędnicy UE wiedzieli (i to z góry) bo razem z ROHS weszło WEEE.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Mon Apr 11, 2011 8:43 am
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:int69e$rf6$1@news.onet.pl...
Quote:
Pewnie tak. Z 2 strony mówimy o sprzęcie, którego czas życia jest w
okolicy tych 2 lat... Więc skoro ludzie i tak go wymieniają to
zastosowanie LF nie jest wielkim problemem.
okolicy tych 2 lat... Więc skoro ludzie i tak go wymieniają to
zastosowanie LF nie jest wielkim problemem.
1. Nie mylisz przyczyn ze skutkami ?
2. ROHS nie dotyczy tyko komórek. Jestem prawie pewien, że na przykład
centralki alarmowe też są ROHS, a nie wiem, czy ludzie i tak je wymieniają
po 2 latach.
P.G.
Mario
Guest
Guest
Mon Apr 11, 2011 8:48 am
W dniu 2011-04-11 10:31, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Użytkownik "Mario" <mardyb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:inpvsq$g1g$1@news.onet.pl...
No to może trochę te zarzuty o wysoką awaryjność są przesadzone.
Mam ołowiowy TV 27" mający 18..20 lat. Nie wierzę, aby następny
wytrzymał tyle.
OIDP w starych telewizorach częstyym problemem były "zimne" luty. Gdyby
teraz przy dużo większej ilości połączeń zastosować tamte technologie to
małe byłyby szanse aby od "nowości" jakiś telewizor chodził.
--
Pozdrawiam
MD
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy zakupy części elektronicznych w Polsce są droższe od Alibaba? Przykład złącz z 400% marżą