RTV forum PL | NewsGroups PL

Czy wyłączać żarówki na krócej niż 6 minut? Jakie są różnice w poborze prądu?

Wylączać światło?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy wyłączać żarówki na krócej niż 6 minut? Jakie są różnice w poborze prądu?

Goto page Previous  1, 2, 3

Waldemar Krzok
Guest

Wed Dec 15, 2004 2:04 pm   



PeJot wrote:

Quote:
Waldemar Krzok napisał(a):

Może. Normy dotyczące spadków napięć w sieci wyraźnie mówią o pomiarach
z prędkością 100/sek.

co ma piernik do Zetora? Nie chodziło tu przecież o wahania napięcia w
sieci, tylko o impuls prądu załączenia, czyli po nowopolsku rush-in
current. Tego impulsu też nie widzisz, przy 10ms można by nawet gołym
okiem bez gaci to zauważyć. W każdym razie dla zabawy i z nudów
zmierzyłem w zeszłym roku prąd lampy 100W/12V i wyniósł on 150A w
pierwszych kilku mikrosekundach po załączeniu (źródło: akumulator żelowy
z kondensatorem na wyjściu).

To jeszcze mi wyjaśnij, co ma wspólnego prąd rozruchu żarówki zasilanej
z normalnej sieci, do prądu rozruchu w opisanym przez Ciebie przypadku.

stosunkowo łatwo: ponieważ zasilane prądem stałym wykazało, że impuls
startowy jest rzędu mikrosekund. 20ms sieci jest w porównaniu z tym czasem
wieczność. Masz stan quasistacjonarny.

Waldek

J.F.
Guest

Wed Dec 15, 2004 3:40 pm   



On Wed, 15 Dec 2004 15:04:53 +0100, Waldemar Krzok wrote:
Quote:
co ma piernik do Zetora? Nie chodziło tu przecież o wahania napięcia w
sieci, tylko o impuls prądu załączenia, czyli po nowopolsku rush-in
current. Tego impulsu też nie widzisz, przy 10ms można by nawet gołym
okiem bez gaci to zauważyć. W każdym razie dla zabawy i z nudów
zmierzyłem w zeszłym roku prąd lampy 100W/12V i wyniósł on 150A w
pierwszych kilku mikrosekundach po załączeniu (źródło: akumulator żelowy
z kondensatorem na wyjściu).

stosunkowo łatwo: ponieważ zasilane prądem stałym wykazało, że impuls
startowy jest rzędu mikrosekund. 20ms sieci jest w porównaniu z tym czasem
wieczność. Masz stan quasistacjonarny.

hm .. o ile oczywiscie zgadzam sie ze w sieci tez beda numery ..
to jakos nie chce mi sie wierzyc w te mikrosekundy. W koncu to jest
masywne wlokno na 8A. Zobacz co Markowi zarejestrowal oscyloskop -
tam prad opadal powoli, po 10ms byl nadal spory.

Nawiasem mowiac w te az 150A to tak wierze na styk - imho troche mniej
powinno byc, chociaz trudno zmierzyc opor takiej zarowki
na zimno bez odpowiedniego miernika Smile
Moze to byla indukcyjnosc rezystora pomiarowego ?

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Dec 15, 2004 3:48 pm   



Hello PeJot,

Wednesday, December 15, 2004, 2:51:34 PM, you wrote:

Quote:
Może. Normy dotyczące spadków napięć w sieci wyraźnie mówią o pomiarach
z prędkością 100/sek.
co ma piernik do Zetora? Nie chodziło tu przecież o wahania napięcia w
sieci, tylko o impuls prądu załączenia, czyli po nowopolsku rush-in
current. Tego impulsu też nie widzisz, przy 10ms można by nawet gołym okiem
bez gaci to zauważyć. W każdym razie dla zabawy i z nudów zmierzyłem w
zeszłym roku prąd lampy 100W/12V i wyniósł on 150A w pierwszych kilku
mikrosekundach po załączeniu (źródło: akumulator żelowy z kondensatorem na
wyjściu).
To jeszcze mi wyjaśnij, co ma wspólnego prąd rozruchu żarówki zasilanej
z normalnej sieci, do prądu rozruchu w opisanym przez Ciebie przypadku.

A Twoim zdanie włączenie żarówki w normalnej sieci następuje zawsze w
zerze?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Waldemar Krzok
Guest

Wed Dec 15, 2004 4:35 pm   



J.F. wrote:


Quote:
Nawiasem mowiac w te az 150A to tak wierze na styk - imho troche mniej
powinno byc, chociaz trudno zmierzyc opor takiej zarowki
na zimno bez odpowiedniego miernika Smile
Moze to byla indukcyjnosc rezystora pomiarowego ?

żarówka była podłączona bezpośrednio. Oczywiście kable też miały
indukcyjność, ale jej nie mierzyłem. Pomiar prądu był sondą hallotronową
właśnie do takowych pomiarów przeznaczonej.

Waldek

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Dec 15, 2004 4:52 pm   



Hello Waldemar,

Wednesday, December 15, 2004, 5:35:43 PM, you wrote:

Quote:
Nawiasem mowiac w te az 150A to tak wierze na styk - imho troche mniej
powinno byc, chociaz trudno zmierzyc opor takiej zarowki
na zimno bez odpowiedniego miernika Smile
Moze to byla indukcyjnosc rezystora pomiarowego ?
żarówka była podłączona bezpośrednio. Oczywiście kable też miały
indukcyjność, ale jej nie mierzyłem. Pomiar prądu był sondą hallotronową
właśnie do takowych pomiarów przeznaczonej.

Oj, kleszczowe mierniki/czujniki prądu miewają niezły 'przerzut' - to
jest robione metodą kompensacyjną dla DC i do pomiarów szybkich zmian
prądu nadają się dość nieszczególnie :-(

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

A.Grodecki
Guest

Wed Dec 15, 2004 8:19 pm   



Użytkownik Waldemar Krzok napisał:

Quote:
żarówka była podłączona bezpośrednio. Oczywiście kable też miały
indukcyjność, ale jej nie mierzyłem. Pomiar prądu był sondą hallotronową
właśnie do takowych pomiarów przeznaczonej.

Pojedyncze mikrosekundy w takim układzie to były efekty drugiego rzędu.
Do pominięcia. Ważne to co po ustabilizowaniu. Zmierz opór zimnego
włókna omomierzem i bez oscyloskopu wyjdzie Ci prąd rozruchu własciwy.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Waldemar Krzok
Guest

Wed Dec 15, 2004 9:47 pm   



A.Grodecki wrote:

Quote:
Użytkownik Waldemar Krzok napisał:

żarówka była podłączona bezpośrednio. Oczywiście kable też miały
indukcyjność, ale jej nie mierzyłem. Pomiar prądu był sondą hallotronową
właśnie do takowych pomiarów przeznaczonej.

Pojedyncze mikrosekundy w takim układzie to były efekty drugiego rzędu.
Do pominięcia. Ważne to co po ustabilizowaniu. Zmierz opór zimnego
włókna omomierzem i bez oscyloskopu wyjdzie Ci prąd rozruchu własciwy.


no to wezmę z ciekawości żarówkę do pracy, mam miliomomierz Agilenta
mierzący niskim prądem, to się zmierzy dość dokładnie i prawie na zimno.

A sonda była akurat specjalna do pomiarów impulsów prądowych z prędkością <
100ns, więc raczej adekwatna do tego celu.

Waldek

PeJot
Guest

Thu Dec 16, 2004 5:51 am   



Waldemar Krzok napisał(a):
Quote:

To jeszcze mi wyjaśnij, co ma wspólnego prąd rozruchu żarówki zasilanej
z normalnej sieci, do prądu rozruchu w opisanym przez Ciebie przypadku.

stosunkowo łatwo: ponieważ zasilane prądem stałym wykazało, że impuls
startowy jest rzędu mikrosekund. 20ms sieci jest w porównaniu z tym czasem
wieczność. Masz stan quasistacjonarny.

No i co z tego ? Nie licytuj się o szybkość aparatury ( jak Chińczycy z
ich 500 W PMPO ), tylko o impedancję własną źródła. A jeżeli już
mierzyłeś przy prądzie stałym, to przeniesienie tego na AC też nie jest
miarodajne.

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

PeJot
Guest

Thu Dec 16, 2004 5:55 am   



"J.F." napisał(a):
Quote:

Może. Normy dotyczące spadków napięć w sieci wyraźnie mówią o pomiarach
z prędkością 100/sek.

100/s czy 100/okres ?
^^^^^^^, OIDP.

bo 100/s to przy zasilaniu 50Hz nie ma sensu - bez synchronizacji
to mozesz zmierzyc same zera zamiast maksimow,

Zera ? Przy pomarze p-p może, ale nie rms.

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

J.F.
Guest

Thu Dec 16, 2004 9:22 am   



On Thu, 16 Dec 2004 06:55:31 +0100, PeJot wrote:
Quote:
"J.F." napisał(a):
Może. Normy dotyczące spadków napięć w sieci wyraźnie mówią o pomiarach
z prędkością 100/sek.

100/s czy 100/okres ?
^^^^^^^, OIDP.

bo 100/s to przy zasilaniu 50Hz nie ma sensu - bez synchronizacji
to mozesz zmierzyc same zera zamiast maksimow,

Zera ? Przy pomarze p-p może, ale nie rms.

A to wszystko jasne. Pomiar jest czestszy, ale wynik "usredniany
RMS" za polokres. 1.6A wyglada sensownie ... ale teraz wyciagnij
miernik, zmierz rezystancje na zimno, policz prad.

Siegam po zarowke 100W ... 37.4 Ohma ... jak trafisz przypadkiem
na szczytowe napiecie to poplynie 8.5A.
Jak zaczniesz od przescia przez zero - bedzie mniej. Jak zaczniesz
od niezerowego ale miernik poczeka do najblizszego zera i dopiero
zacznie pomiar - to jeszcze mniej.

J.

P.S. Zaczynam wierzyc w te 150A .. ale zeby przez mikrosekundy ?

PeJot
Guest

Thu Dec 16, 2004 9:56 am   



"J.F." napisał(a):
Quote:

Zera ? Przy pomarze p-p może, ale nie rms.

A to wszystko jasne. Pomiar jest czestszy, ale wynik "usredniany
RMS" za polokres. 1.6A wyglada sensownie ... ale teraz wyciagnij
miernik, zmierz rezystancje na zimno, policz prad.

Żarówka 100 W ma 37.4 oma, => prąd 6.15 A.

Quote:
Siegam po zarowke 100W ... 37.4 Ohma ... jak trafisz przypadkiem
na szczytowe napiecie to poplynie 8.5A.

J.w, moje pomiary są praktycznie identyczne.

Quote:
P.S. Zaczynam wierzyc w te 150A ..

Ja nie. Nie mam pod ręką halogena 1kW. Może ktoś ma, niech poda
rezystancję na zimno.

Quote:
ale zeby przez mikrosekundy ?

Jak ktoś jest w stanie pomierzyć 100 k/sek, to może i 100 A w szczycie
zobaczy pod warunkiem, że zasili urządzenie ze źródła o małej
impedancji własnej ( np. naładowany aku ). Z tym że to się ma nijak do
rzeczywistej sieci.

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

J.F.
Guest

Thu Dec 16, 2004 10:04 am   



On Thu, 16 Dec 2004 10:56:27 +0100, PeJot wrote:
Quote:
"J.F." napisał(a):
Zera ? Przy pomarze p-p może, ale nie rms.
A to wszystko jasne. Pomiar jest czestszy, ale wynik "usredniany
RMS" za polokres. 1.6A wyglada sensownie ... ale teraz wyciagnij
miernik, zmierz rezystancje na zimno, policz prad.

Żarówka 100 W ma 37.4 oma, => prąd 6.15 A.

ale napiecie chwilowe w sieci siega 325V

Quote:
P.S. Zaczynam wierzyc w te 150A ..

Ja nie. Nie mam pod ręką halogena 1kW. Może ktoś ma, niech poda
rezystancję na zimno.

Mam 60W, ale nie mam miliomomierza Smile
Natomiast mysle ze stosunek oporow zimny/goracy bedzie zachowany.
Wydawalo mi sie ze to ok 1:10, a tu mamy 37:530 = 1:14 ..

Quote:
ale zeby przez mikrosekundy ?
Jak ktoś jest w stanie pomierzyć 100 k/sek, to może i 100 A w szczycie
zobaczy pod warunkiem, że zasili urządzenie ze źródła o małej
impedancji własnej ( np. naładowany aku ).

No i zobaczy. Tylko IMHO wlokno sie tak szybko nie nagrzewa zeby to
mikrosedundy byly ..

Quote:
Z tym że to się ma nijak do rzeczywistej sieci.

Alez ma.

J.

PeJot
Guest

Thu Dec 16, 2004 10:08 am   



"J.F." napisał(a):
Quote:

Tylko IMHO wlokno sie tak szybko nie nagrzewa zeby to
mikrosedundy byly ..

Właśnie. Swoją konkretną masę ma. I rozgrzewa też trochę rzeczy naokoło.
Ale czekamy, może ktoś pomierzy tego 1kW Smile
Quote:

Z tym że to się ma nijak do rzeczywistej sieci.

Alez ma.

A konkretnie ?

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

Waldemar Krzok
Guest

Thu Dec 16, 2004 10:26 am   



PeJot wrote:

Quote:
"J.F." napisał(a):

Tylko IMHO wlokno sie tak szybko nie nagrzewa zeby to
mikrosedundy byly ..

Właśnie. Swoją konkretną masę ma. I rozgrzewa też trochę rzeczy naokoło.
Ale czekamy, może ktoś pomierzy tego 1kW Smile

w przyszłym tygodniu. Leżę z panią influencą w łóżku, fajnie jest miać
laptopa z wlanem Wink
Nie wiem, czy wykopię moją żarówę 1kW (trochę mi szkoda, bo jedyna mi się
ostała), ale wrazięco mam jeszcze 300 i 500W halogeny w ilościach > 1.

Waldek

Goto page Previous  1, 2, 3

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy wyłączać żarówki na krócej niż 6 minut? Jakie są różnice w poborze prądu?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map