Goto page Previous 1, 2, 3 Next
Waldemar Krzok
Guest
Mon Dec 13, 2004 2:08 pm
PeJot wrote:
Quote:
Waldemar Krzok napisał(a):
Prad mierzyc trzeba oczywiscie oscyloskopem z pamiecia, ale taka zarowka
potrafi nawet > 100A "pociagnac",
Guzik prawda. Właśnie zostałem zmuszony do pomierzenia

Żarówka 100 W,
pomiar RMS 100 próbek/sekundę, sieć na której mierzę czasem prądy
rozruchowe. Maksymalny prąd 1.6 A. RMS liczone za okres ( OIDP, a w
dokumentacji DMMa szukać mi się nie chce ).
no to wez 100k probek na sekunde. 100 probek na sekunde to za wolno. Te duze
A plyna tylko kilka(nascie) mikrosekund.
Waldek
PAndy
Guest
Mon Dec 13, 2004 3:09 pm
"Waldemar Krzok" <waldemar.krzok@t-online.de> wrote in message
news:cpjtru$i08$00$3@news.t-online.com...
Quote:
Jacek wrote:
Przyznam, ze elektryk/elektronik ze mnie zaden. Moglibyscie pomoc?
Zalozmy zarowka 60W. Ile to moze wziac pradu przy zalaczaniu?
Stań sobie przy liczniku i obserwuj tarczę. W tym czasie niech ktoś
włącza
i wyłącza żarówkę. Jak zauważysz ten "zwiększony prąd przy załączaniu"
to
stawiam piwo
no to mam piwo wirtualne u ciebie.
Ta nieekonomicznośc dotyczy raczej świetlówek, bo rozruch im "szkodzi".
Często załączane przepalają się szybciej.
zarowkom tez
YYYYYYYYY no nie masz piwa - licznik energii elektrycznej nie wykaze
praktycznie nic - inercja licznika jest zbyt duza by wykazac nawet znaczny
pobor pradu w czasie kilku ms..
A cala reszta to fakt i swietlowki i zarowki nie lubia byc wlaczane -
zreszta dotyczy to lamp (kineskopy - wszystkie uklady oszczedzania energii
gaszace monitor po 15 minutach... to moze i da korzysc w postaci
zmniejszenia poboru mocy ale naklad energetyczny na wyprodukowanie nowego
kineskopu a co bardziej prawdopodobne nowego monitora jest wiekszy),
wyraznie wzrasta awaryjnosc dyskow twardych podczas rozruchu (zanim pojawi
sie efekt poduszki powietrznej) itd... ogolnie jak to mozliwe to najlepiej
zostawic wlaczone urzadzenie - zreszta chyba elektronicy z dluzszym stazem
obserwuja ze stare urzadzenia dzialaja, wylacza sie na chwile i juz po
ponownym wlaczeniu nie dzialaja... i zaczyna dzialac "magia"
J.F.
Guest
Mon Dec 13, 2004 5:18 pm
On Mon, 13 Dec 2004 15:08:41 +0100, Waldemar Krzok wrote:
Quote:
Prad mierzyc trzeba oczywiscie oscyloskopem z pamiecia, ale taka zarowka
potrafi nawet > 100A "pociagnac",
Guzik prawda. Właśnie zostałem zmuszony do pomierzenia

Żarówka 100 W,
pomiar RMS 100 próbek/sekundę, sieć na której mierzę czasem prądy
rozruchowe. Maksymalny prąd 1.6 A. RMS liczone za okres ( OIDP, a w
dokumentacji DMMa szukać mi się nie chce ).
no to wez 100k probek na sekunde. 100 probek na sekunde to za wolno. Te duze
A plyna tylko kilka(nascie) mikrosekund.
1.6A to by bylo 350W, o ile mowa o 230V.
Biorac pod uwage typowe wartosci wspolczynnika alfa we wzorze, to
nalezy sie spodziewac ok 10-krotnego wzrostu oporu [niestety - liniowy
zakres sie konczy], czyli ok 5A dla zarowki 100W.
Samochodowy halogen [55W/14V] to widac jak gasnie, wiec pojemnosc
cieplna ma. Rozgrzewa sie prawdopodobnie dlugie ms.
Sieciowa zarowka z cienkim drucikiem to stawiam na rzad 1ms ..
J.
Marek Dzwonnik
Guest
Mon Dec 13, 2004 5:22 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:idirr052c5fnamhemfbjfr3dmnm0ef76kn@4ax.com
Quote:
Samochodowy halogen [55W/14V] to widac jak gasnie, wiec pojemnosc
cieplna ma. Rozgrzewa sie prawdopodobnie dlugie ms.
Sieciowa zarowka z cienkim drucikiem to stawiam na rzad 1ms ..
Dla ustalenia uwagi:
http://www.google.pl/groups?selm=3ed4b380%241%40news.home.net.pl
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
William
Guest
Mon Dec 13, 2004 6:08 pm
Quote:
no to wez 100k probek na sekunde. 100 probek na sekunde to za wolno. Te
duze
A plyna tylko kilka(nascie) mikrosekund.
Waldek
I z uwagi na moment bezwładności tarczy licznikowej nie zostaną nawet
zauważone ....
William
Guest
Mon Dec 13, 2004 6:10 pm
Quote:
Myslę, ze możesz tą wartośc pominąć skupijąc sie na żywotności żarnika
podczas włączania. Gdy jest zimne ma poważnie mniejsza opornośc co
powoduje
Podobno gdzieś w jakimś amerykańskim teatrze niewyłaczana żarówka od
lampki oświetlenia schodów świeci już ponad 100 lat
Waldemar Krzok
Guest
Mon Dec 13, 2004 6:38 pm
PAndy wrote:
Quote:
YYYYYYYYY no nie masz piwa - licznik energii elektrycznej nie wykaze
praktycznie nic - inercja licznika jest zbyt duza by wykazac nawet znaczny
pobor pradu w czasie kilku ms..
mam, bo chodzilo o pobor pradu, a nie energii. Licznik nie mierzy pradu, no
moze u babci mierzy, ale nie u elektrykow :-)
Waldek
J.F.
Guest
Mon Dec 13, 2004 11:24 pm
On Mon, 13 Dec 2004 18:22:38 +0100, Marek Dzwonnik wrote:
Quote:
Wow, gratuluje pomiaru .. przypadkiem trafiles w ten punkt
czy zbudowales jakis uklad do synchronizacji ?
No i mam troche watpliwosci. Zarowka samochodowa 55W 12W -
powinna miec 2.5-3 ohm. Omomierz na zimno pokazuje 0.2 ..
a przeciez jeszcze styki i przewody dochodza.
IMHO - ten prad to z 10x powinien skoczyc, a Tobie wyszlo
5x .. trafo siadlo czy bocznik ograniczal ? Co prawda napiecie
zmierzone przynajmniej 16V, wiec tak mocno nie siadlo :-)
Jakie duze bylo trafo - bo tu mamy ciekawy dowod w temacie
"moc trafa" - ta sztuka ze 430W w szczycie dala, co sie na 215W
mocy sredniej przelicza ..
J.
Marek Dzwonnik
Guest
Tue Dec 14, 2004 12:24 am
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:oj6sr014f8qgkenk9c2lq980d3tvlk60e2@4ax.com
Quote:
http://www.google.pl/groups?selm=3ed4b380%241%40news.home.net.pl
Wow, gratuluje pomiaru .. przypadkiem trafiles w ten punkt
czy zbudowales jakis uklad do synchronizacji ?
Strzelałem parę razy, aż trafiłem :-)
Quote:
IMHO - ten prad to z 10x powinien skoczyc, a Tobie wyszlo
5x .. trafo siadlo czy bocznik ograniczal ? Co prawda napiecie
zmierzone przynajmniej 16V, wiec tak mocno nie siadlo :-)
Jakie duze bylo trafo - bo tu mamy ciekawy dowod w temacie
"moc trafa" - ta sztuka ze 430W w szczycie dala, co sie na 215W
mocy sredniej przelicza ..
Robiłem to dosyć dawno, więc nie pamiętam szczegółów. Bocznik to była jakaś
wiązanka jednoomowych oporków. Ale ile? Łacznie 0.1ohm czy mniej? Skleroza.
W każdym razie spadek na boczniku mógł trochę zafałszować, ale chyba nie za
bardzo.
Natomiast trafo...
Rodem z jakiegoś CAMACa. Coś ok. 800W na rdzeniach zwijanych. Uzwojenia
12.2V o nominalnej obciążalności 25A nawinięte płaskownikiem tak na oko 3x5.
Raczej nie przysiadło :-)
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
Plumpi
Guest
Tue Dec 14, 2004 7:36 am
Quote:
Podobno podczas zalaczania zarowki pobierany jest znacznie wiekszy
prad niz w czasie gdy ona swieci Ale o ile wiekszy? Czy to prawda ze
nie oplaca sie wylaczac zarowki na krocej niz 6 minut bo jest
"nieekonomiczne"?
Tak, ale ze względu na szybsze zużycie żarówek.
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr@wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
PeJot
Guest
Wed Dec 15, 2004 7:04 am
Waldemar Krzok napisał(a):
Quote:
no to wez 100k probek na sekunde. 100 probek na sekunde to za wolno. Te duze
A plyna tylko kilka(nascie) mikrosekund.
Może. Normy dotyczące spadków napięć w sieci wyraźnie mówią o pomiarach
z prędkością 100/sek.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html
Waldemar Krzok
Guest
Wed Dec 15, 2004 12:44 pm
PeJot wrote:
Quote:
Waldemar Krzok napisał(a):
no to wez 100k probek na sekunde. 100 probek na sekunde to za wolno. Te
duze A plyna tylko kilka(nascie) mikrosekund.
Może. Normy dotyczące spadków napięć w sieci wyraźnie mówią o pomiarach
z prędkością 100/sek.
co ma piernik do Zetora? Nie chodziło tu przecież o wahania napięcia w
sieci, tylko o impuls prądu załączenia, czyli po nowopolsku rush-in
current. Tego impulsu też nie widzisz, przy 10ms można by nawet gołym okiem
bez gaci to zauważyć. W każdym razie dla zabawy i z nudów zmierzyłem w
zeszłym roku prąd lampy 100W/12V i wyniósł on 150A w pierwszych kilku
mikrosekundach po załączeniu (źródło: akumulator żelowy z kondensatorem na
wyjściu). Nudziłem się, bo czekałem na oficyali na odbiór naszego
ustrojstwa na ISS. Takie próby musiałem przeprowadzić dla naszego kompka.
Waldek
A.Grodecki
Guest
Wed Dec 15, 2004 1:37 pm
Użytkownik Waldemar Krzok napisał:
Quote:
co ma piernik do Zetora? Nie chodziło tu przecież o wahania napięcia w
sieci, tylko o impuls prądu załączenia, czyli po nowopolsku rush-in
current. Tego impulsu też nie widzisz, przy 10ms można by nawet gołym okiem
bez gaci to zauważyć. W każdym razie dla zabawy i z nudów zmierzyłem w
zeszłym roku prąd lampy 100W/12V i wyniósł on 150A w pierwszych kilku
mikrosekundach po załączeniu (źródło: akumulator żelowy z kondensatorem na
wyjściu). Nudziłem się, bo czekałem na oficyali na odbiór naszego
ustrojstwa na ISS. Takie próby musiałem przeprowadzić dla naszego kompka.
I dlatego żarówki przepalają si.ę prawie zawsze właśnie w momencie
włączania.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
PeJot
Guest
Wed Dec 15, 2004 1:51 pm
Waldemar Krzok napisał(a):
Quote:
Może. Normy dotyczące spadków napięć w sieci wyraźnie mówią o pomiarach
z prędkością 100/sek.
co ma piernik do Zetora? Nie chodziło tu przecież o wahania napięcia w
sieci, tylko o impuls prądu załączenia, czyli po nowopolsku rush-in
current. Tego impulsu też nie widzisz, przy 10ms można by nawet gołym okiem
bez gaci to zauważyć. W każdym razie dla zabawy i z nudów zmierzyłem w
zeszłym roku prąd lampy 100W/12V i wyniósł on 150A w pierwszych kilku
mikrosekundach po załączeniu (źródło: akumulator żelowy z kondensatorem na
wyjściu).
To jeszcze mi wyjaśnij, co ma wspólnego prąd rozruchu żarówki zasilanej
z normalnej sieci, do prądu rozruchu w opisanym przez Ciebie przypadku.
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html
J.F.
Guest
Wed Dec 15, 2004 2:04 pm
On Wed, 15 Dec 2004 08:04:10 +0100, PeJot wrote:
Quote:
Waldemar Krzok napisał(a):
no to wez 100k probek na sekunde. 100 probek na sekunde to za wolno. Te duze
A plyna tylko kilka(nascie) mikrosekund.
Może. Normy dotyczące spadków napięć w sieci wyraźnie mówią o pomiarach
z prędkością 100/sek.
100/s czy 100/okres ?
bo 100/s to przy zasilaniu 50Hz nie ma sensu - bez synchronizacji
to mozesz zmierzyc same zera zamiast maksimow, przebiegow
znieksztalconych w ogole nie zmierzysz ..
J.
Goto page Previous 1, 2, 3 Next